Coronavirus (Sars-CoV-2)

Duchovny schrieb:Wie kann es eigentlich sein,dass China das Virus (angeblich) so gut unter Kontrolle hat?

Zauberei. (Lügen, es sind Lügen).

Duchovny schrieb:Wie kann es eigentlich sein,dass China das Virus (angeblich) so gut unter Kontrolle hat?

In China gibt es auch so gut wie gar keine vollpfosten die gegen die Maßnahmen verstoßen oder gar demonstrieren. Das ist eben der Vorteil der chinesischen Regierungsforn.

Das mit der Lagerhaltung der ersten und der zweiten Dosis verstehe ich nicht.
Bei mit entsteht folgende Vorstellung:

Im Impfzentrum steht ein Tiefkühlschrank der 100 Impfdosen fassen kann.
1.Tag: 50 Dosen verimpfen, 50 reservieren, freier Platz 50 Dosen, 50 Dosen neu bestellen.
2.Tag: 25 Dosen verimpfen, 25 reservieren, 25 Dosen neu bestellen.
3.Tag: 12 Dosen verimpfen, 12 reservieren, 12 Dosen neu bestellen.
4.Tag: 6 Dosen verimpfen, 6 reservieren, 6 Dosen neu bestellen
5.Tag: 3 Dosen verimpfen, 3 reservieren, 3 Dosen neu bestellen
6.Tag: 2 Dosis verimpfen, 2 reservieren. Tiefkühlschrank voll
7.Tag bis 21.Tag Impfzentrum geschlossen.
22.Tag : 50 reservierte Dosen an die, die am 1.Tag geimpft wurden, verimpfen. 50 Dosen neu bestellen.
23. Tag: 25 reservierte Dosen an Zweitimpflinge und 25 neue Dosen an Erstimpflinge. 25 Dosen zurücklegen.25 neu bestellen.
24. Tag: 12 D. Reserviert und 12 D. Neu verimpfen. 12 zurück legen….


Die Tiefkühlkapazitäten wären nach 7 Tagen belegt, egal ob die Lagerung im Impfzentrum oder in einer zentralen Tiefkühlhalle erfolgt, dann erst mal Leerauf.
So kann das doch nicht gemeint sein. Oder doch?
Könnte es sein, dass zwischen Politik und Hersteller unterschiedliche Vorstellung von Lagerhaltung bestehen?

Mittwoch, 30. Dezember, 14.53 Uhr: Am Mittwoch sind 107 500 Impfdosen in Bayern eingetroffen, doch zum Beginn des neuen Jahres ist mit Impfverzögerungen zu rechnen. "Wie wir heute vom Bund erfahren haben, wird Bayern in der ersten Januarwoche - entgegen der bisherigen Zusage - voraussichtlich keine Impfstofflieferung erhalten", sagte Gesundheitsministerin Melanie Huml (CSU). Es sei für sie "unverständlich, wie gerade bei derartig hohen Infektionszahlen eine komplette Lieferung einfach entfallen kann". Die eigentlich zugesagten Impfdosen waren in Bayerns Impfzentren bereits fest eingeplant.

Auch Gesundheitsstaatssekretär Klaus Holetschek (CSU) ist verärgert. "Der Bund muss endlich für eine angemessene Versorgung mit Impfstoff sorgen", sagte er. Die Informationspolitik des Bundes sei stark verbesserungswürdig, denn bislang erreichen uns die benötigten Informationen leider nur sehr zögerlich und meist kurzfristig", sagte Holetschek. Erst vom voraussichtlich 11. Januar an soll Bayern wieder wöchentliche Lieferungen über jeweils 107 250 Impfdosen vom Bund erhalten. Huml erklärte: "Aktuell sind wir dadurch in unserem Impfangebot stark beschränkt. Wir können leider nur das anbieten, was uns vom Bund geliefert wird." Zu beachten sei auch, dass jede Person zweimal geimpft werden muss, damit der Schutz gewährleistet ist. Also müsse von den Lieferungen jeweils die Hälfte der Impfstoffdosen zurückgestellt und in den zentralen Lagerstandorten zwischengelagert werden.

Quelle: https://www.sueddeutsche.de/bayern/corona-bayern-news-silvester-neujahr-polizeibilanz-1.5158981

Impfstoff-Lieferung wird auch in Bayern vorgezogen

Mittwoch, 30. Dezember, 17.05 Uhr: Nach Beschwerden mehrerer Bundesländer über ausbleibende Impfstoff-Lieferungen in der ersten Januar-Woche hat das Bundesgesundheitsministerium weitere Lieferungen zugesagt. "Wir haben mit BioNTech vereinbaren können, dass die nächste Lieferung - wie ursprünglich geplant - doch bereits nächste Woche, am 8.1.21, erfolgen wird", erklärte das Ministerium am Mittwoch. Auch Bayerns Gesundheitsministerin Melanie Huml hatte beklagt, dass das Bundesland entgegen der bisherigen Zusage in der ersten Januar-Woche voraussichtlich keine Impfstofflieferung erhalten werde. "Es ist für mich unverständlich, wie gerade bei derartig hohen Infektionszahlen eine komplette Lieferung einfach entfallen kann. Die eigentlich zugesagten Impfdosen waren in unseren Impfzentren bereits fest eingeplant." Nach Angaben des bayerischen Gesundheitsministeriums soll nun auch der Freistaat voraussichtlich am 8. Januar weitere Impfdosen erhalten.

Quelle: https://www.sueddeutsche.de/bayern/corona-bayern-news-silvester-neujahr-polizeibilanz-1.5158981 (Mittwoch, 30. Dezember, 18.54 Uhr:)

Aniara schrieb:In China gibt es auch so gut wie gar keine vollpfosten die gegen die Maßnahmen verstoßen oder gar demonstrieren. Das ist eben der Vorteil der chinesischen Regierungsforn.

Weil du dann ins Lager kommst. Aber stimmt, das ist der Vorteil einer kommunistischen Diktatur.

Ansonsten werden die Chinesen den Rest der Welt belügen. Wie so häufig.

bgeoweh schrieb:Das ist im Wesentlichen korrekt, man misst das über die Beobachtung und statistische Auswertung der Infizierten. Im Prinzip beobachtest du, wie sich bei einer Stichprobe der Neuinfizierten die verschiedenen Virenstämme verteilen - manche tauchen neu auf, andere verschwinden. Normalerweise würdest du erwarten, dass einer oder wenige Stämme sich durchsetzen und den "Löwenanteil" ausmachen (denn wenn schon mehr Infizierte mit dem Stamm rumlaufen, müssten unter den neu Angesteckten auch wieder viele mit diesem Stamm sein, weil der ja die meisten Chancen hat, neue Opfer zu finden). Wenn ein neuer Stamm auftaucht und seinen Anteil beständig erhöht, muss er irgendwie "besser" im Anstecken sein als die Bekannten (oder z.B. auch in einer besonders verwundbaren Personengruppe grassieren, z.B. in einem Wohnblock mit besonders schlechten Hygieneverhältnissen usw.). Solche Effekte von zufälligen Schwankungen zu unterscheiden ist die Aufgabe von Epidemiologen, Bioinformatikern und verwandten Disziplinen.

Okay, danke für die Antwort.

Im TV in den Nachrichten kam das mit der z.Zt. üblichen Panikmache eher so rüber, als wäre das ganz was schlimmes.

Rutherford schrieb:So kann das doch nicht gemeint sein. Oder doch?

So lange man weiß dass man in Woche 4 genügend geliefert bekommt, kann man auch in Woche 1 alles verimpfen, was man hat. Man muss ja keine physischen Dosen horten, man muss lediglich aus der kommenden Lieferung *rechnerisch* rausreservieren. Man hat ja eine ganze Reihe von Faktoren zu beachten:

- Man kann nur so viel verimpfen wie man aktuell hat
- Man kann nur so viel verimpfen wie man in der Zeit schafft
- Man muss berücksichtigen dass jede Impfung eine Dosis in 3 Wochen "blockiert"
- Man kann nur so viel physisch lagern, wie in die Kühleinrichtungen passt

usw.

@bgeoweh
In China ist jedenfalls ein fast normales Leben möglich, schon seit Monaten. Es gibt eine App, die offenbar gut funktioniert, und im Infektionsfall wird sehr schnell relativ hart isoliert.

Ich bin beruflich bedingt einigermaßen gut informiert, und sicher gibt es eine selektive Informationspolitik - die Pandemie ist aber jedenfalls besser im Griff als hier. Deutlich besser.

Weiß eigentlich jemand wieviel Impffläschchen ( 5-6 Impfdosen pro Flasche )

Biontech täglich in der Produktion herstellen kann ?

bgeoweh schrieb:In 4 Wochen geht dann die Diskussion los was man mit den reservierten Dosen macht die sich die Leute seit 1 Woche nicht abgeholt haben :D

In 4 Wochen wahrscheinlich noch nicht, aber wenn die erste Gruppe durchgeimpft ist, wird das stark nachlassen und am Ende wird man die übrig gebliebenen Dosen an die 3. Welt abgeben oder in die Müllverbrennung fahren. Wird ausgehen wie bei der Schweinegrippe - keiner will dann diesen Impfstoff.

schelm1 schrieb:Weiß eigentlich jemand wieviel Impffläschchen ( 5-6 Impfdosen pro Flasche )

Biontech täglich in der Produktion herstellen kann ?

Das meiste geht wohl nach England und nach Übersee.

parabol schrieb:Das meiste geht wohl nach England und nach Übersee.

Was hat diese Antwort mit seiner Frage zu tun?

schelm1 schrieb:Biontech täglich in der Produktion herstellen kann ?

Das ist wohl geheim, ich kann dir aber sagen dass, wenn du die Impfzahlen der letzten Tage nimmst, es jeden Tag extrem genau (dritte Nachkommastelle) auf die Dimension von Transportkisten aufgeht, d.h. es sieht so aus als würden wir kistenweise Nachschub kriegen. Da Deutschland wohl nach Schlüssel 18,5% der Produktion zugeteilt bekommt würde das heißen, dass am Tag ungefähr 50-100 Kisten mit je 4875 Dosen hergestellt werden können. Dosen, nicht Flaschen.

Aniara schrieb:Was hat diese Antwort mit seiner Frage zu tun?

Wenn von dem Impfstoff viel exportiert wird, muss man das berücksichtigen und von der Produktionsmenge abziehen

parabol schrieb:Das meiste geht wohl nach England und nach Übersee.

England hat etwa das gleiche Kontingent (im Verhältnis) wie die EU, und die Dosen für den amerikanischen Markt produziert Pfizer in der Nähe von Chicago. England hat Teile seine Kontingents früher bekommen wegen der Notfallzulassung.

bgeoweh schrieb:- Man kann nur so viel verimpfen wie man aktuell hat
- Man kann nur so viel verimpfen wie man in der Zeit schafft
- Man muss berücksichtigen dass jede Impfung eine Dosis in 3 Wochen "blockiert"
- Man kann nur so viel physisch lagern, wie in die Kühleinrichtungen passt

Ich dachte zunächst: Erster Tag mit dem verimpfen aller gelieferten Dosen beginnen. Am Ende des Tages Meldung an den Hersteller "in drei Wochen nochmal die gleiche Menge." plus Dosen für neue Erstimpflinge.

aber

Rutherford schrieb:Also müsse von den Lieferungen jeweils die Hälfte der Impfstoffdosen zurückgestellt und in den zentralen Lagerstandorten zwischengelagert werden.

Quelle: siehe oben

Die Verimpfenden lagern ein und der Hersteller geht davon aus, es wird alles verimpft und nach bestellt?

Aniara schrieb:Duchovny schrieb:
Wie kann es eigentlich sein,dass China das Virus (angeblich) so gut unter Kontrolle hat?
In China gibt es auch so gut wie gar keine vollpfosten die gegen die Maßnahmen verstoßen oder gar demonstrieren. Das ist eben der Vorteil der chinesischen Regierungsforn.

Bei 1.39 Milliarden Menschen in China. Über China erfahren wir über die Medien hier sowieso kaum. Weißt du wie es in anderen Gebieten oder Dörfern/Ländlichen Gebieten aussieht? Oder kennst du nur die Bilder aus Wuhan? Denn andere Bilder aus China sieht man seit über 1 Jahr garnicht aus China. Das Bild das man hier von China dank unserer Qualitätspresse hat ist nicht besonder toll und teilweise komplett falsch! Aber du weißt es ja besser.

cempres schrieb:Das Bild das man hier von China dank unserer Qualitätspresse hat ist nicht besonder toll und teilweise komplett falsch!

Wie soll denn die westliche Presse in China arbeiten?

bgeoweh schrieb:Da Deutschland wohl nach Schlüssel 18,5% der Produktion zugeteilt bekommt

Auf welche Zeitspanne beziehen sich die 18,5% ?
Sagt nicht viel über die tägliche Produktionsmenge aus.



Ich möchte einfach nur gerne wissen wie hoch die tägliche Produktionsrate liegt.

cempres schrieb:Das Bild das man hier von China dank unserer Qualitätspresse hat ist nicht besonder toll und teilweise komplett falsch! Aber du weißt es ja besser.

Ich weiß es in der Tat besser. Mein Bild stammt nicht aus der Presse. Ich war mal ein halbes Jahr dort und durfte eigene eindrücken und Erfahrungen sammeln. Ein tolles Land aber mit Skype nach Hause telefonieren? Vergiss es. Aber das wird jetzt zu sehr OT.

@Rutherford

Ich weiß nicht, wo da genau das Problem in der Kommunikation zwischen Biontech und den Ländern besteht, oder ob es überhaupt eines gibt, aber rein logisch musst du dir schon irgendwie überlegen, wie man da vorgeht - sonst impfst du immer 4 Wochen, die nächsten 4 Wochen machst du die zweite Dosis (Tag 1 Woche 5 die 2.Dosen für alle von Tag 1 Woche 1 usw.), was dann insgesamt sehr lange dauert. Die Frage ist halt auch, was der Engpass ist: ist es dein Personal, dann brauchst du eigentlich nix einlagern, weil du schneller Material bekommst als du verimpfen kannst, ist es der Impfstoff, brauchst du einen Plan. Die Sache verkompliziert sich noch, weil die Personalausstattung sich ja auch verändern kann, und die Anzahl und Frequenz der Lieferungen eben auch.

Unabhängig davon halte ich: "Wir legen jede 2. Dose in den Kühlschrank" für ziemlich bescheuert, funktionieren tut es aber definitiv. Es ist nur sehr ineffizient bezüglich Impfungen/Zeit solange Impfstoffknappheit herrscht. Aber vielleicht schaffen wir Just-in-time einfach logistisch nicht.

schelm1 schrieb:Ich möchte einfach nur gerne wissen wie hoch die tägliche Produktionsrate liegt.

Da sind keine genauen Zahlen zu bekommen.