Coronavirus (Sars-CoV-2)

@Freki2.0

Nein.

Eine unkontrollierte Durchseuchung wird etwa 70% der Bevölkerung betreffen.

Das sind 58.1 Mio der in Deutschland lebenden Menschen.

Bei einer Letalität von 0,5% (wie gesagt, diese Zahl ist recht optimistisch, die Metastudie von Ioannidis kommt auf Werte zwischen 0,5 und 1,2% für Europa), dann enstpricht das 290.000 Toten.

Wenn man die sehr kritisierten 0,4% der Heinsberg-Studie (die bislang nicht zur Veröffentlichung angenommen wurde) anlegt, sind es 230.000 Tote.

Die weit umfangreichere Antikörperstudie des RKI bezogen auf die Todesfälle in diesen Zeitraum kommt auf 0,84% (ein geringer Anteil Asymptomatischer wäre rauszurechnen), eine randomisierte IFR-Studie aus Luxemburg kommt auf etwa 0,7%.

Anaximander schrieb:eine randomisierte IFR-Studie aus Luxemburg kommt auf etwa 0,7%.

Das war natürlich Quatsch, es muss heißen: "eine repräsentative IFR-Studie aus Luxemburg kommt auf etwa 0,7%" (Sterberisiko).

Freki2.0 schrieb:Hinzu kommt:

Die Fehlerquote des PCR-Tests

Dieser Artikel verweist nocheinmal und zum gefühlt 1000ten Mal in diesem Thread auf eine Ringstudie, die im April veröffentlicht wurde, aber natürlich auf Daten ganz aus der Anfangszeit (Februar) beruht. Falls nicht bekannt, wir haben jetzt bereits Oktober, und die neueren Werte sehen die falsch-positiv-Rate zwischen etwa 0% und 0,0001% (Belege ebenfalls schon zigmal gepostet).

Rotmilan schrieb:Karl Lauterbach ( SPD) wurde oft beschimpft, verlacht und kritisiert, aber er ist Epidemiologe, studierter Mediziner und Rechnen kann er auch, wie sich leider jetzt gezeigt hat.
Schon vor ca. 4 Wochen hat er exakt richtig die Fallzahlen prognostiziert, die wir heute und in den letzten Tagen haben, aber man hat ihn nicht ernst genommen.
Ganz besonders übel finde ich die Herren Lindner und Kubicki, die ähnlich wie die AFD meinen, soll doch jeder machen was er will und die Einschränkungen seien unverhältnismäßig etc. Dabei haben diese beiden Herren im Gegensatz zu Lauterbach null Ahnung, denn sie haben kein abgeschlossenes Medizinstudium aufzuweisen. Wie die meisten Kasperle im deutschen Bundestag.
Wer Jura oder Lehramt abgeschlossen oder nen anderes fachfremdes, abgebrochenes Studium aufzuweisen hat, sollte sich im Bundestag einfach mal zurück nehmen und auf Mediziner und Experten hören.
Man muss auch nicht der SPD nahe stehen um zu kapieren, dass der Lauterbach die Lage richtig beurteilt hat.

Und es geht da munter weiter. Sogar der Aufruf von Frau Merkel wird als Verzweifelungstat dargestellt. Die Darstellung von Fakten als "die Dramatik der Lage zu übertreiben".

Update vom 19. Oktober, 9.39 Uhr: In einer Dreier-Talkrunde mit FDP-Vize Wolfgang Kubicki, CSU*-Verkehrsminister Andreas Scheuer und SPD*-Gesundheitsexperte Karl Lauterbach zur Corona-Krise sind die Fetzen geflogen. Kubicki warf Bundeskanzlerin Angela Merkel* (CDU*) nicht nur vor, sich mit ihrer Videobotschaft (siehe Update vom 18. Oktober, 9.30 Uhr) zu einer „Verzweiflungstat“ habe hinreißen lassen, sondern die Dramatik der Lage zu übertreiben, denn von einer Überlastung des Gesundheitssystems sei Deutschland seiner Einschätzung nach „meilenweit entfernt“.
https://www.merkur.de/politik/merkel-corona-angela-deutschland-video-kubicki-soeder-lockdown-news-zr-90072565.html

Und ein Teil der Bevölkerung den verharmlosenden Unsinn sicher gerne glauben.

Fölix schrieb:Und es geht da munter weiter. Sogar der Aufruf von Frau Merkel wird als Verzweifelungstat dargestellt.

Dazu hat Herr Lindner ja erfrischend pragmatisch kommentiert:

„Wenn die Bundeskanzlerin eine solche Dramatik sieht, muss sie umgehend eine Regierungserklärung abgeben“, bemängelte FDP-Chef Christian Lindner in der Bild am Sonntag. „Ein Podcast ersetzt nicht die Debatte im Bundestag, wenn es um Grundrechte geht.“

Gleiche Quelle: https://www.merkur.de/politik/merkel-corona-angela-deutschland-video-kubicki-soeder-lockdown-news-zr-90072565.html

Schwung für das Politkarussell:

Überhaupt wird Kritik an der Arbeitsweise Merkels und der Ministerpräsidenten laut - selbst bei Union und SPD.

Rotmilan schrieb:Ganz besonders übel finde ich die Herren Lindner und Kubicki, die ähnlich wie die AFD meinen, soll doch jeder machen was er will und die Einschränkungen seien unverhältnismäßig etc.

Rotmilan schrieb:Wer Jura oder Lehramt abgeschlossen oder nen anderes fachfremdes, abgebrochenes Studium aufzuweisen hat, sollte sich im Bundestag einfach mal zurück nehmen und auf Mediziner und Experten hören.

Wie stehst du denn dazu, dass es auch in der AFD Personen mit medizinischem Fachwissen und Erfahrung gibt die trotzdem die Maßnahmen als unverhältnismäßig interpretieren?
Oder sollen wir nur den Personen mit medizinischem Fachwissen vertrauen die der "richtigen" Partei angehören?

Freki2.0 schrieb:Da hast du wohl was falsch verstanden, es wurde davor gewarnt zu denken, dass man im Sommer bei hohen Tempoeraturen wie bei der Grippe mit weniger Ansteckungen rechnen kann und somit die Regeln wie Maskenpflicht vernachlässigt.
Kam im Radio und Fernsehn rauf und runter.

das Virus hat den gesamten Sommer über zirkuliert.
Die Ansteckungen erfolgen mutmaßlich über Tröpfcheninfektionen beim Sprechen, Husten, Niesen, Singen, Schreien und über Aerosole, die sich in der Raumluft ansammeln, da sie anders als Tröpfchen, nicht zu Boden fallen.
du kannst dir jetzt selber überlegen, warum das Ansteckungsrisiko in der kalten Jahreszeit höher ist als im Sommer. Am virus liegt es jedenfalls nicht!

Freki2.0 schrieb:Heißt noch lange nicht, dass viele Tests zu weniger Todesfällen führen, so wie es @Seidenraupe hier behauptet hat.

hat Seidenraupe nicht behauptet, troll woanders!

Seidenraupe schrieb:Heißt noch lange nicht, dass viele Tests zu weniger Todesfällen führen, so wie es @Seidenraupe hier behauptet hat.
hat Seidenraupe nicht behauptet, troll woanders!

Seidenraupe schrieb:Dank der hohen Testzahlen scheint es "wenig" Coronatote und Covid19-Kranke zu geben... würde so wenig getestet wie im Frühjahr, dann wären genauso viele Todesfälle zu beklagen.

Wie war das dann gemeint?

Freki2.0 schrieb:Wie stehst du denn dazu, dass es auch in der AFD Personen mit medizinischem Fachwissen und Erfahrung gibt die trotzdem die Maßnahmen als unverhältnismäßig interpretieren?

Idioten gibt es überall, vorallem bei der AfD und vorallem solche die nicht in der Verantwortung stehen und nachher ihre Hände in Unschuld waschen.
Aber so lange sie sich an duie Gesetze halten und nicht andere dazu anstiften die Seuche zu verbreiten ist ja alles in Ordnung. Auch dumme Meinungen sind durch das Grundgesetz geswchü

Freki2.0 schrieb:Wie stehst du denn dazu, dass es auch in der AFD Personen mit medizinischem Fachwissen und Erfahrung gibt die trotzdem die Maßnahmen als unverhältnismäßig interpretieren?
Oder sollen wir nur den Personen mit medizinischem Fachwissen vertrauen die der "richtigen" Partei angehören?

Schreib doch mal auf, wass die Jungs für gute Argumente zu bieten haben.
Die kann man sich ja dann mal ansehen und sich ein Bild machen.

Zu Bhakdi und seinen Ergüssen ist ja alles gesagt.

Seine Uni:
https://www.uni-kiel.de/fileadmin/user_upload/universitaet/newsportal/corona/Stellungnahme_SARS-CoV-2-Infektion.pdf
https://www.uni-kiel.de/fileadmin/user_upload/universitaet/newsportal/corona/Stellungnahme_Fachschaft.pdf

Diverse Faktenchecks:

https://correctiv.org/faktencheck/hintergrund/2020/10/16/coronavirus-faktenchecks-diese-behauptungen-hat-correctiv-geprueft/ (Archiv-Version vom 24.10.2020)
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.faktencheck-coronaskeptiker-wodarg-schiffmann-und-bhakdi-thesen-auf-dem-pruefstand.7610f52b-c29f-4ee3-8ad0-4974c57fb2bb.html

Immer die Frage wer sich dann durch Behauptung oder Verbreitung solchen Unsinnes wie schuldig macht?

Heide_witzka schrieb:Schreib doch mal auf, wass die Jungs für gute Argumente zu bieten haben.

https://www.afd-sh.de/index.php/aktuell-ostholstein/1515-prof-dr-axel-gehrke-stellungnahme-zum-coronavirus

Man muss natürlich dazusagen, dass es in den Reihen der AFD auch viele unqualifizierte Meinungen gibt und ich viele davon nicht teile, aber diese Stellungnahme halte ich bspw. für sachlich korrekt und entspricht keinesfalls der Meinung eines Idioten.

Der zitierte Beitrag von Pergamon wurde gelöscht. Begründung: Antwort auf gelöschten Beitrag

Pauschalisierungen zeugen von Kleingeistigkeit. Wenn man auf wissenschaftlicher Ebene keine Argumente hat, dann ist pauschalisieren bei Usern wie dir doch ein gutes Argument, bei mir nicht. ;)

@Freki2.0
Schwierig.
Der erste Abschnitt ist trivial.

Es spricht alles dafür, dass COVID-19 sich nicht grundsätzlich von seinen harmlosen Geschwistern unterscheidet! Natürlich gibt es Todesfälle, doch die Daten aus China und Italien zeigen, dass es sich in 99 % der Fälle um hochbetagte und mit Vorerkrankungen belastete Patienten gehandelt hat.

Auch hier.
Der erste Satz ist interpretierungsbedürftig.
Unwahrscheinlich dass Gehrke den so abgelassen hat. Den Toten ist auch ziemlich gleich ob sie an Covid-19 allein gestorben sind, oder ob das Virus ihr körperliches System nur so schädigte das bisherige Vorerkrankungen, mit denen sie vielleicht schon viele Jahre lebten, plötzlich ihr volles Potential ausschöpfen konnten.
Absatz drei ist ein intellektueller Offenbarungseid, der stammt bestimmt aus der Feder Herrn Stapelmanns, der da Aussagen Gehrkes, falls überhaupt getätigt, zusammen verwurstet hat.
Letzter Absatz gilt den PCR-Tests, die hier ja schon zur Genüge besprochen wurden.

Unterm Strich für mich nicht überzeugend. Gehrke ist ja schon mehr als 10 Jahre raus, aber ich glaube nicht, dass er mit dem Artikel glücklich wäre.

@Heide_witzka

Also diese Absätze halte ich für meine persönliche Meinungsbildung am wichtigsten:

Nicht alle Menschen, welche sich mit SARS-CoV-2 infizieren, erkranken auch. Unter COVID-19 (Coronavirus Disease 2019) leiden diejenigen, welche die typischen Symptome wie Fieber, trockener Husten, Kurzatmigkeit, Gliederschmerzen und Erschöpfung leiden. Einer Symptomatik, wie man sie auch bei grippalen Infekten kennt.

Das entspricht der öffentlichen Definition der neuartigen Coronaviren.
Lungenentzündung, Herz- und Hirnschäden werden hier ausgeklammert.
Warum? Weil Sie nicht direkt von den Coronaviren ausgelöst werden sondern andere Ursachen haben und nur durch Corona leichter ausbrechen können?

Auch ein Krankenhausaufenthalt kann Todesursache sein. Zwischen 20-30 % der COVID-19 Patienten starben in China nicht an ihrer Erkrankung, sondern an sogenannten nosokomialen Keimen, das sind Krankenhauskeime, die gegen Antibiotika resistent sind.

Das ist bspw. ein Fakt(?) den man so noch nie in Deutschland in den Medien gehört hat.

https://www.afd-sh.de/index.php/aktuell-ostholstein/1515-prof-dr-axel-gehrke-stellungnahme-zum-coronavirus (Archiv-Version vom 01.11.2020)

Heide_witzka schrieb:Gehrke ist ja schon mehr als 10 Jahre raus,

Wie meinst du das?

Freki2.0 schrieb:Das entspricht der öffentlichen Definition der neuartigen Coronaviren.

Aber was lässt sich denn daraus ableiten?

Freki2.0 schrieb:Das ist bspw. ein Fakt(?) den man so noch nie in Deutschland in den Medien gehört hat.

Ja, da habe ich auch die Quelle vermisst.
Um es vergleichen zu können müsste man um die Verbreitung nosokomialer Keime in Deutschland in China wissen.
Nosokomiale keime sind in Deutschland allerdings nicht erst seit Covid-19 in (zum Glück nicht) aller Munde. :)

Freki2.0 schrieb:Wie meinst du das?

Er wurde 2007 emeritiert. Er steht also seit 13 Jahren nicht mehr an vorderster Front was Forschungsarbeit betrifft.

Freki2.0 schrieb:Also diese Absätze halte ich für meine persönliche Meinungsbildung am wichtigsten:

Die Zahl der Asymptomatischen ist aber doch sehr gering, vielleicht 20% aller Infizierten, die eben eine sehr geringe Viruslast abbekommen haben. Diese Personen können wahrscheinlich das Virus weitergeben, u.a. deshalb ist auch die Maksenpflicht sehr wichtig. Sie selbst sind aber durch die Infektion anscheinend nicht vor einer Reinfektion geschützt, weil sie ja auch keine Antikörper bilden.

Das ist tatsächlich ein wichtiger Grund, warum Covid so gefährlich ist.

Freki2.0 schrieb:Auch ein Krankenhausaufenthalt kann Todesursache sein. Zwischen 20-30 % der COVID-19 Patienten starben in China nicht an ihrer Erkrankung, sondern an sogenannten nosokomialen Keimen, das sind Krankenhauskeime, die gegen Antibiotika resistent sind.

Das ist bspw. ein Fakt(?) den man so noch nie in Deutschland in den Medien gehört hat.

Ja, das ist richtig, dass man das nicht gehört hat, das ist natürlich falsch.

In total, 23361 HAI cases were identified from 633990 patients, spanning 6242375 patient-days during the 5-year period. Overall, the adjusted five-year HAI incidence rate had a marginal reduction from 2013 (4.10 per 1000 patient days) to 2017 (3.62 per 1000 patient days).

Quelle: https://aricjournal.biomedcentral.com/articles/10.1186/s13756-019-0582-7

Also Patienten, die einen Tag im Krankenhaus verbringen, haben ein Risiko von 0,3-0,4% sich in China mit Krankenhauskeimen zu infizieren, wer dann z.B. 10 Tage im Krankenhaus verbringt hat ein Riskio von etwa 3-4%. In den meisten Fällen sind es dem Artikel zufolge relativ harmlose Infektionen.

Ob überhaupt ein Covid-Patient in China ursächlich an Krankenhauskeimen gestorben ist, ist zumindest sehr unwahrscheinlich, die Zahlen sind jedenfalls lachhaft.

Es wird halt so getan, als sei dies eine Besonderheit von Covid, aber für alle Krankheiten gibt es sinnvolle Sterblichkeitesintervalle, oft eine 30-Tage-Sterblichkeit bei akuten Krankheiten. Bislang hat das noch niemanden gestört, warum auch bzw. wie soll es anders gehen?