Michael Jackson - Doku: Leaving Neverland

@MissLingen

Für sich alleine?

Wenn Kinder bei ihm im Bett geschlafen haben und Zeit mit ihm verbracht haben, dann müssen die Eltern doch hinterher gefragt haben...

Wie war es?
Was habt ihr gemacht?
Alles gut?

Sollte Michael sich an diesen Jungs vergangen haben, dann müssten die Eltern dies doch bereits unmittelbar danach gemerkt habe , dass etwas nicht stimmt.

Wenn ich meinen Kleinen irgendwo übernachten lasse, frage ich doch.

@TerracottaPie
Genau das macht den sexuellen Missbrauch für alle so schwer aufzudecken. Das Opfer ist so konfus, dass es die Tat oftmals abspaltet, also erst irgendwann zu einem späteren Zeitpunkt Erinnerungen abrufen kann. Dann sind das ja junge Kinder, die man gut einschüchtern kann, indem ihnen gedroht wird, dass sie oder die Eltern weggesperrt werden, sie von den Eltern getrennt werden etc.

Da kannst du noch so sehr fragen, wenn dein Kind nicht vorher schon darauf hingewiesen wird, dass es Menschen gibt, die einem körperlich zu nahekommen wollen, ohne dass man selbst es möchte und zum Neinsagen erzogen wird, dann hat der Täter leichtes Spiel.
Das Kind wird dann sagen „Wir haben PlayStation gespielt, Fern gesehen, Bücher gelesen, Musik gehört, getanzt usw.“

MissLingen schrieb:Die Doku hab ich gesehen, ich bezog mich in meinem ersten Post auch darauf. Im Fall Terry George beispielsweise ging die Frage nach der Telefonnummer aber von MJ aus, genauso wie bei einigen anderen.

Ich denke es war ein Mischmasch, mal hat Jackson die Initiative ergriffen, mal die Eltern der Kinder.

MissLingen schrieb:Wenn zutrifft, was ich vermute, brauchte er die Jungs nicht nur um seine Sexualität mit ihnen auszuleben, sondern eben auch um sich besser zu fühlen.

Sehr riskante Vorgehensweise, wenn man bedenkt dass Kinder unberechenbar sind und sexuelle Handlungen an Kindern auszuleben und dies auch noch geheim halten, sehr schwierig wird. Erst recht für einen Super Popstar wie Michael Jackson.

MissLingen schrieb:Nochmal: Wo lebte MJ seine Sexualität aus, wenn fast jede Nacht ein kleiner Junge in seinem Bett schlief?
Wo?

Hast du denn Belege dafür, dass bei MJ JEDE Nacht ein Kind schlief??

CosmicQueen schrieb:Sehr riskante Vorgehensweise, wenn man bedenkt dass Kinder unberechenbar sind und sexuelle Handlungen an Kindern auszuleben und dies auch noch geheim halten, sehr schwierig wird. Erst recht für einen Super Popstar wie Michael Jackson.

Es ist die Vorgehensweise, die üblich ist bei Missbrauch. Siehe Kirche, Sportverein, Schule usw. Machtpersonen vergreifen sich an Schwächeren. Kinder kann man gut manipulieren und die Täter sind meist Perfektionisten darin alle Personen um sie herum einzulullen oder einzuschüchtern. Ich schrieb es einen Post davor, viele Opfer spalten die Taten ab, die können in diesem Moment gar nicht Alarm schlagen, die haben erinnerungstechnisch keinen Zugriff drauf. Ältere schämen sich oft, weil körperlich auf den Missbrauch reagiert wird, gute Gefühle teilweise gefühlt werden. Für viele ist das zu schlimm, um sich überhaupt damit auseinanderzusetzen. Hut ab an jedes Opfer, das spricht.

CosmicQueen schrieb:Hast du denn Belege dafür, dass bei MJ JEDE Nacht ein Kind schlief??

Selbstverständlich nicht, nur wieder eine Aussage, die durch die Mangel gedreht wird. Ich korrigiere.
Über die Jahre gab es Hinweise, dass regelmäßig Jungen im Alter zwischen 9-13/14 bei ihm übernachteten. Safechuck, Robson, Culkin, Arvizo, Chandler usw. schliefen regelmäßig bei ihm. Er selbst sagt in Bashirs Doku, dass er in der Vergangenheit Jungs im Bett schlafen ließ.
Davon ausgehend ist es schwer vorstellbar, dass er erstens immer das Bett verließ und ins Badezimmer ging und zweitens das Bett verließ, um sich allein in ein anderes Bett zu legen. Das gepaart mit der Pornografie und den Andeutungen im George Telefonat 1979 (Stichwort: Masturbation) lassen für mich den Schluss zu, dass irgendetwas mit den Kindern gemacht wurde.

Naja ich würde meinen Kleinen aber auch nie mit einem fremden Mann im Bett schlafen lassen.

Ich mein wieso? Was ist das für eine Situation?

Vielleicht mal bei nem Klassenkamaraden oder Freund.

Aber bei nem Erwachsenen im Bett. Warum?

Sehr befremdlich.

Und wenn ich dies schon zulassen würde, dann würde ich schon expliziter nachfragen.

Also gerade was das übernachten/gemeinsam schlafen anbelangt.

Und da würde ein Kind schon einknicken und erzählen.

MissLingen schrieb:Er selbst sagt in Bashirs Doku, dass er in der Vergangenheit Jungs im Bett schlafen ließ.
Davon ausgehend ist es schwer vorstellbar, dass er erstens immer das Bett verließ und ins Badezimmer ging und zweitens das Bett verließ, um sich allein in ein anderes Bett zu legen. Das gepaart mit der Pornografie und den Andeutungen im George Telefonat 1979 (Stichwort: Masturbation) lassen für mich den Schluss zu, dass irgendetwas mit den Kindern gemacht wurde.

Du erwähnst selbst die Bashir Doku, in der Michael genau das erklärt und sagst im selben Atemzug, dass es für Dich schwer vorstellbar ist. Warum ist das so? Und Deine "Vorstellung" ist nun Realität?

What Michael said on Bashir’s video is true. “You can have my bed if you want. Sleep in it. I’ll sleep on the floor. It’s your’s. Always give the best to the company, you know.” Michael had no hesitation about telling the truth because he had nothing to hide. He knew in his heart and mind that his actions were sincere, his motives pure, and his conscience, clear. Michael innocently and honestly said, “Yes, I share my bed, there is nothing wrong with it.” The fact of the matter is, when he was “sharing” his bed, it meant he was offering his bed to whoever wanted to sleep in it. There may have been times when we slept up there as well, but he was usually on the floor next to his bed, or downstairs sleeping on the floor. Although Bashir, for obvious reasons, kept harping on the bed, if you watch the full, uncut interview, it’s impossible not to understand what Michael was trying to make clear: when he said he shared his bed, he meant he shared his life with the people he saw as family.

https://themichaeljacksonallegations.com/2019/03/11/what-about-jacksons-sharing-his-bedroom-with-unrelated-children/

Er stellt sein Bett zur Verfügung. Er "teilt" es - bedeutet nicht, dass er auch immer im Bett lag - aber man kann die Dinge natürlich so drehen und wenden, obwohl man selbst auf diese Doku anspielt, in der er diese Aussagen tätigt. Interessant, dass selbst das, was man dort mit eigenen Ohren hört, hier abermals verdreht wird. Langsam aber sicher mach ich mir echt Sorgen um einige user hier, was ihre Denkweise anbelangt.

TerracottaPie schrieb:Naja ich würde meinen Kleinen aber auch nie mit einem fremden Mann im Bett schlafen lassen.

Ich mein wieso? Was ist das für eine Situation?

Vielleicht mal bei nem Klassenkamaraden oder Freund.

Aber bei nem Erwachsenen im Bett. Warum?

Sehr befremdlich.

Und wenn ich dies schon zulassen würde, dann würde ich schon expliziter nachfragen.

Also gerade was das übernachten/gemeinsam schlafen anbelangt.

Und da würde ein Kind schon einknicken und erzählen.

Ja, das wäre wohl das Beste gewesen, wenn erst gar kein Kind jemals bei ihm hätte übernachten dürfen. Aber MJ war sowas wie ein Gott, hat vor den Eltern winselnd darum gefleht, hat sie bezichtigt, sie würden ihm nicht trauen, er sei doch Familie, wie ein Bruder. Da sind sie wohl eingeknickt.
Nicht jedes Kind knickt ein und erzählt. Die wenigstens reden darüber-jemals. Aber ich lass dir gerne deinen Glauben. Hoffen wir, dass es so wäre.

MissLingen schrieb:Aber MJ war sowas wie ein Gott, hat vor den Eltern winselnd darum gefleht, hat sie bezichtigt, sie würden ihm nicht trauen, er sei doch Familie, wie ein Bruder.

Hast Du mal ne Quelle hierfür? Ich würde das gerne selbst nachlesen und mich überzeugen.

MissLingen schrieb:Da sind sie wohl eingeknickt.
Nicht jedes Kind knickt ein und erzählt.

Interessant, dass die Eltern einknicken und die Kinder bei, nach dem Missbrauch nicht.

Interested schrieb:Langsam aber sicher mach ich mir echt Sorgen um einige user hier, was ihre Denkweise anbelangt.

Süß, aber darum geht’s nicht. In dieser Doku legt ein junger Mensch den Kopf an Jacksons Schulter, hält Händchen. Nun ja, wer Jungs kennt, weiß wie schwer sie sich in Richtung Pubertät tun, Intimität zuzulassen.
Aber ist ok, du WEISST ja, dass nichts passiert ist, weil wegen Fakten und so und weil objektiv.
Und meine Realität bedeutet nicht, dass du sie teilen musst. Für mich, mein Verständnis, kam es mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit zu den Übergriffen. Wann, mit wem, was und wie lange kann man wahrscheinlich nicht mehr aufdecken. Ich gehe davon aus, dass im Laufe der Jahre noch mehr Opfer die Öffentlichkeit suchen werden.

@Interested
Beschäftige dich bitte mal mit den Folgen von Missbrauch und der Abspaltung, dann weißt du, was ich mit dem Nichtredenkönnen meine.

@MissLingen
Trotzdem hätte ich gerne ne Quelle zu Deinen Angaben. Ich würde es gerne nachlesen. Du darfst annehmen, was Du möchtest, wer sollte Dich davon abhalten und warum?

Mit den Fackeln und Mistgabeln sind einige ja hier recht schnell unterwegs...

Ich war nie Fan von Michael Jackson, und einzig "Earth Song" fand ich gut. Ansonsten war er mir immer suspekt. Nicht wegen etwaigen Anschuldigungen, sondern weil er als Farbiger weiß sein wollte. Aber gut, er hatte eine sehr schlimme Kindheit, welche bei vielen zu Borderline, Depressionen und/oder beides führen kann. Dadurch hatte er wohl seine Spleens, sowie seine ständige Suche nach Liebe und Aufmerksamkeit. Ist alles legitim in meinen Augen.

Damals bei der öffentlichen Anklage, war ich als Außenstehende davon überzeugt er wäre schuldig. Damals hinterfragte ich jedoch nichts, und ging davon aus das jemand, der ohnehin schon eine "Macke" hat, auch "so etwas" machen kann. "Ist halt ein Irrer, der sich kaputt operierte, und ab und an seine Nase verliert."

Aber nun nun ist er tod. De mortuis nil nisi bene.





Was noch bleibt sind die Zeugen, und wenn man ihn unbedingt teeren und federn möchte, sollte man genau da ansetzen.

nocheinPoet schrieb:Hab früher beruflich mit Jugendlichen gearbeitet, mit Missbrauchsopfer und auch da gibt es vieles was mir bekannt vorkommt

Um einmal dich als Experte heranzuziehen, was meinst du genau?

Mögliche Anzeichen für Sexuellen Missbrauch

nocheinPoet schrieb:Also auf die Schnelle und unterm Strich, ja ich halte das wirklich für glaubhaft.

Wie belegst du diese Annahme, wenn ich fragen dürfte?


Zu den Aussagen der beiden potentiellen Opfer kann man auch sagen, dass es auch so etwas wie Method Acting gibt. Heath Ledger ging daran wohl zugrunde, sowie auch andere Schauspieler an ihre Grenzen gelangten:

Times Method Actors Took Things Way Too Far

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Man könnte ergo sehr gut und effektiv lügen, und zwar so das man es selbst glaubt. So besteht man beispielsweise auch Lügendetektortests. Damit will ich zum Ausdruck bringen das Interviews, welche nicht live im Fernsehen präsentiert werden, auch konstruiert sein könnten. Und selbst live kann man, ein gewisses Können vorrausgesetzt, noch gut schauspielern.


Will man der Anklage um Michael Jackson also wirklich auf den Grund gehen, so sollte man die Lebenden, und nicht die Toten untersuchen.

Ist aber auch nur meine Ansicht der Dinge, und ich bin weder auf der Pro - , noch auf der Kontraseite dieser Diskussion.

MissLingen schrieb:Selbstverständlich nicht, nur wieder eine Aussage, die durch die Mangel gedreht wird. Ich korrigiere.
Über die Jahre gab es Hinweise, dass regelmäßig Jungen im Alter zwischen 9-13/14 bei ihm übernachteten.

Nicht nur Jungen, auch Mädchen und das hat er auch jedem erzählt, die Eltern wussten es und wie gesagt, er wurde ja auch mehrmals darauf angesprochen. Wirkliche Täter verheimlichen doch eher alles mögliche und gehen sehr subtil vor.

@Interested

At this point, claim insiders who believe the case against Jackson, Michael began to cry, telling Jamie's mother, "This is about being a family, not making judgments." He declared his love for each of them and pleaded, "Why don't you trust me? If we're a family, you've got to think of me as a brother. Why make me feel so bad? This is a bond. It's not about sex. This is something special." He then said Jamie could sleep wherever he wanted to. That did it—Jamie's mother was won over. From that night on, with few exceptions, she allowed 13-year-old Jamie and his 34-year-old rich and powerful friend to share the same bed for more than three months. Michael essentially moved in, and lived with Jamie in one room of the family's small, unpretentious house in Santa Monica Canyon while his little friend went to school.

https://www.vanityfair.com/magazine/1994/01/orth199401?intcid=inline_amp&_gl=1*oekmbo*_ga*YW1wLWpSQUQtOHpuNWtOMUtyblhObUVGejRlZVZKN2JGb2NONGE0MlRYZ1AzWmx0ejV0aDduSnl6Uzd1a1g4WVBQV1Y.

@parabol

Dir ist schon bewusst das Stars eine Rolle verkörpern und nicht so sind wie sie sich darstellen oder meinst Du Ozzy frisst jeden Tag Fledermäuse?

SawCleaver schrieb:Aber nun nun ist er tod. De mortuis nil nisi bene.

Grundsätzlich möchte ich dir da gerne zustimmen, aber bei den Vorwürfen, die im Raume stehen, halte ich das nicht für die richtige Haltung.

Wenn denn an den Vorwürfen etwas dran ist, ist es mit Blick auf die Opfer geradezu eine Pflicht, das aufzuklären und auch laut und öffentlich zu sagen. Egal, ob man den Täter noch belangen kann oder nicht.
Wenn diese Vorwürfe stimmen, dann darf er nicht in Frieden ruhen und mit ihm seine Taten.

CosmicQueen schrieb:Nicht nur Jungen, auch Mädchen und das hat er auch jedem erzählt, die Eltern wussten es und wie gesagt, er wurde ja auch mehrmals darauf angesprochen. Wirkliche Täter verheimlichen doch eher alles mögliche und gehen sehr subtil vor.

Wirkliche Täter suchen in allererster Linie Kontakt zu jungen Menschen. Das ist ihre Präferenz. Sie machen in der Regel auch keine Therapie und wurden häufig selbst in der Kindheit missbraucht und/oder misshandelt.

Aber ich kann mir hier wie Groucho oder der Poet oder oder oder die Finger wundschreiben. Ihr werdet es nicht zulassen, aber es gibt die Beweise nicht, weder dafür noch dagegen. Es gibt Indizien, die darauf hinweisen, die sehr plausibel sind. Das ist alles. Leider haben Safechuck und Robson den Fehler gemacht und für ihn gelogen. Verständlich damals, heute fatal. Deswegen kann das von ihnen Dargelegte dennoch der Wahrheit entsprechen.

Ilvareth schrieb:Grundsätzlich möchte ich dir da gerne zustimmen, aber bei den Vorwürfen, die im Raume stehen, halte ich das nicht für die richtige Haltung.

Wenn denn an den Vorwürfen etwas dran ist, ist es mit Blick auf die Opfer geradezu eine Pflicht, das aufzuklären und auch laut und öffentlich zu sagen. Egal, ob man den Täter noch belangen kann oder nicht.
Wenn diese Vorwürfe stimmen, dann darf er nicht in Frieden ruhen und mit ihm seine Taten.

Das hätte man noch zu Lebzeiten tun sollen. Was soll man jetzt machen? Sein Grab verbrennen? Opfer entschädigen? Wer entschädigt sie? Michael Jackson gewiss nicht. Er ist schon im Reich der Toten.

Es hilft auch nicht den Opfern, die gerade in dem Moment missbraucht werden, währenddessen hier über eine Leiche debattiert wird. Genaugenommen bringt all das meiner Meinung nach überhaupt nichts. Außer Aufmerksamkeit, Fame und Geld der potentiellen Opfer, und all jene die es vermarkten. Ist in meinen Augen eigentlich schon Strafe genug für den toten Michael Jackson.

Und wenn er nicht schuldig, sondern einfach nur geistig behindert war? Das würde dann auch niemanden interessieren.

Ganz gesund war er jedenfalls nie, wenn man sich so zurück erinnert:





Das macht jedenfalls kein geistig erwachsener, sondern ein unbedachtes Kind. So meine Vermutung.

@MissLingen
Sag doch gleich, dass es die Chandler Story ist. Ein wunderbarer Artikel. Wer sein Wissen daraus zieht, dem muss man schon verzeihen, dass er in diese Richtung denkt. Es sei Dir auch unbenommen.

MissLingen schrieb:aber es gibt die Beweise nicht, weder dafür noch dagegen.

Aber natürlich. Es wurde von mehreren Instanzen über 10 Jahre lang ermittelt und es wurde nichts gefunden. Natürlich argumentierst Du mit Zahlungen für das Schweigen und ignorierst alle Gerichtsakten, Aussagen, Dokumente, Film - und Videomaterial dazu. Ist auch okay.

MissLingen schrieb:Ihr werdet es nicht zulassen,

Na klar! Ist ein freies Land. Wer wollte Dir das verbieten? Hier niemand.

Jamie, who is fine-boned, delicate, and dark like his mother, and who looks much younger than he is, was thrilled to be the object of attention of his idol.

Richtig guter Journalismus. Eigentlch der gesamte Artikel. :D

Dir ist schon klar, dass die Chandler Story erstunken und erlogen ist und es um Erpressung ging? Jordan von seinem Vater brutal angegangen wurde und dieser nur 5 Monate nach Michaels Tod, Selbstmord beging?

MissLingen schrieb:Es gibt Indizien, die darauf hinweisen, die sehr plausibel sind. Das ist alles

Für dich gibt es die Indizien die plausibel darauf hinweisen, die sehe ich nicht, außer die Behauptungen von 2 Personen, die lange nach MJs Tod und in 2013 das Estate auf Schadensersatz verklagt haben und dies nicht geklappt hat.

MissLingen schrieb:Leider haben Safechuck und Robson den Fehler gemacht und für ihn gelogen. Verständlich damals, heute fatal. Deswegen kann das von ihnen Dargelegte dennoch der Wahrheit entsprechen.

Robson hat sogar als erwachsener unter Eid ausgesagt, es wäre nichts zwischen MJ und ihm passiert. Bei diesen massiven Beschuldigen jetzt, schon sehr bemerkenswert. Wusste er als 22-jähriger nicht das er sexuell missbraucht wurde und mit seiner Aussage u.U. es weiter zulässt, dass MJ Kinder missbraucht? Das kann ich mir leider nur schwer vorstellen...

Ja, es könnte der Wahrheit entsprechen, was die Beiden da beschrieben haben, nur ist das längst nicht so plausibel wie gedacht.