Böhmermann, Schmähkritik, Erdogan und internationale Zwischenfälle...

wichtelprinz schrieb:Vernünftiger Dritter? Sicher?

Ja.

Da geht es um die Beurteilung, ob überhaupt eine Beleidigung tatbestandsmäßig gegeben ist.

Dein Link besagt, dass WENN eine Beleidigung tatbestandsmäßig gegeben ist, ZUSÄTZLICH der Betroffene Strafantrag stellen muss, damit es verfolgt wird.

kleinundgrün schrieb:Aber wenn es als getarnte "echte" Beleidigung verstanden werden kann (nicht von Erdogan sondern von einem vernünftigen Dritten), dann vielleicht nicht.

kleinundgrün schrieb:Deswegen schrieb ich schon vorhin, dass es dabei auf einen verständigen (vernünftigen) Dritten an kommt.

Das sind die Momente in denen ich mich freue kein Richter zu sein :D

@kleinundgrün
@wichtelprinz
@Hawkster
@interrobang
@Alarmi

Zum Kontext gehört ebenfalls dieser Song von Extra 3 – Er war nämlich der eigentliche Auslöser...
-Die Beschwerden Erdogans über eben genau diesen Song verleiteten Böhmenmann doch erst zum Vortrag dieses Gedichts (Schmähkritik).

Was soll ich dazu noch groß sagen – Erdowie, Erdowo, Erdogan basiert auf Fakten...
Es war also mehr als notwendig mal klarzustellen, was eine "richtige" Beleidigung überhaupt ist.

Song: Erdowie, Erdowo, Erdogan | extra 3 | NDR

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@kleinundgrün
Aber was willst Du die ganze Zeit von einem vernünftigen Dritten den Du erwähnst?

@wichtelprinz
Steht doch da.

@kleinundgrün
Wo da... Erklärs mir doch wie Du das meinst.

wichtelprinz schrieb:Aber was willst Du die ganze Zeit von einem vernünftigen Dritten den Du erwähnst?

Ich bin zwar nicht @kleinundgrün, denke aber das hier ein völlig unbeteiligter Mensch gemeint sein könnte, der hochobjektiv und zu keiner Seite neigend entscheiden kann (hoffentlich :D ) "ob oder ob nicht" eine Beleidigung (eben weil hier Satire vorliegt) vorliegt.
So zumindest verstehe ich das. Wenn ich irre, bitte korrigiere mich @kleinundgrün

@Hawkster
Aber ein Dritter hat das gar nicht zu beurteilen. Wenn der Beleidigte sich nicht beleidigt fühlt kann nicht ein Dritter eine Beleidigung geltend machen. Das kann nur derjenige der beleidugt wird.

@wichtelprinz
Ich würde es ja gerne versuchen, aber bei dir enden Erklärungen meist mit Frust auf Seite des Erklärenden. Das haben wir beide nun schon mehr als ein mal durchexerziert.

@Hawkster
Im Grunde ja. Es kann nicht entscheidend sein, wie jemand aus einer subjektiven Warte etwas auf fasst, sondern es ist der allgemeine soziale Konsens entscheidend, ob ein konkreter Ausdruck in einer konkreten Situation tatbestandlich eine Beleidigung ist oder nicht.

wichtelprinz schrieb:Aber ein Dritter hat das gar nicht zu beurteilen. Wenn der Beleidigte sich nicht beleidigt fühlt kann nicht ein Dritter eine Beleidigung geltend machen. Das kann nur derjenige der beleidugt wird.

Ich habe nochmal kurz editiert :D Ich denke das dieser "Dritte" eben beurteilen/bewerten muss ob die Aussage innerhalb der Definition von Satire liegt oder nicht. Wenn nicht liegt eine Beleidigung vor.
Soweit verstehe ich das zumindest

@kleinundgrün
Jo und bei Dir enden Erklärungen meist in adhominem wie man wiedermal feststellen darf.

@wichtelprinz

Kleiner Nachtrag :D Selbst wenn ich mich durch den Inhalt von Satire beleidigt fühle muss keine Beleidigung im straf- oder zivilrechlichen Sinn vorliegen. Wie gesagt: Wenn diese Aussage im Rahmen von (vermeintlicher) Satire stattgefunden hat.

@Hawkster
Ich checks nicht, wer ist den dieser ominöse Dritte?

Nochmal jemand wird beleidigt und er bringt das zur Anklage. Das Gericht entscheidet dann ob es sich um eine Beleidigung handelt gemäss Gesetzgebung nachdem alle Seiten ihren Standpunkt darlegten. Wo ist da der "Dritte"? Der Richter?

@wichtelprinz
es ist ein hypothetischer Dritter. Jemand, der stellvertretend für den gesellschaftlichen Konsens steht.
Es kann nicht sein, dass die jeweilige Definition eines Betroffenen darüber entscheidet, ob eine Aussage strafrechtlich eine Beleidigung ist oder nicht. Ob etwas einen bestimmten Tatbestand erfüllt oder nicht, ist die Folge eines gesellschaftlichen Konsenses.

@kleinundgrün

kleinundgrün schrieb:es ist ein hypothetischer Dritter. Jemand, der stellvertretend für den gesellschaftlichen Konsens steht.

Die Judikative ist aber in diesem Fall eine Instanz und eine Instanz ist nicht ein Dritter. Vielleicht noch im allerweitesten sinn ein "hypothetischer Dritter" wie Du ihm jetzt sagst. Aber in einem Gerichtfall ist ein Dritter eben was ganz anderes. Deshalb fragte ich nach wer dieser Dritte sein soll.

wichtelprinz schrieb:Ich checks nicht, wer ist den dieser ominöse Dritte?

Aus meiner Sicht zB ein Richter oder Staatsanwalt. Es geht ja (mMn) nicht darum ob sich der "Betroffene" beleidigt fühlt, sondern ob es tatsächlich im straf- oder zivilrechlichen Sinn eine Beleidigung ist.
Nur weil sich jemand durch etwas von mir gesagtes beleidigt fühlt, ist jedoch nicht immer eine Beleidigung (im straf- oder zivilrechlichen Sinn).

Suche im Moment nach einem sinnvollen Beispiel. Ist schwierig. Vielleicht fälllt mir ja noch was ein :D

Ich habe es gewusst.

@Hawkster
Im Grunde und als aller erstes kommts sehrwohl darauf an ob der Betroffene sich beleidigt fühlt denn nur er kann eine Beleidigung geltend machen bzw es einklagen damit überhaupt abgekläet wird ob es sich um eine Beleidigung handelt oder nicht.

@kleinundgrün

kleinundgrün schrieb:Ich habe es gewusst

Was? Das Du Deinen Dritten welcher im Recht ganz bestimmt nicht zurbeurteilenden Instanz, der Judikative gehört in ein hypotetischen Dritten umdeuten musst?

wichtelprinz schrieb:Im Grunde und als aller erstes kommts sehrwohl darauf an ob der Betroffene sich beleidigt fühlt

Ja, im Grunde schon, das ist aber strafrechtlich irrelevant, wenn es eben keine Beleidigung ist die "allgemein als solche zu werten ist"

Ich versuche es mal mit einem Beispiel: Ein Mensch der meiner Sprache nciht mächtig ist versteht eine Redewendung falsch und fühlt sich beleidigt. Wurde dieser Mensch tatsächlich von mir beleidigt? Nein, ich denke nicht. Würde ich also alles strafrechtlich verfolgen und bestrafen, weil sich jemand beleidigt fühlt, dann wird es lustig in Deutschland (oder wo auch immer :D).
Was besseres fällt mir nicht ein :D