Was geht in solchen Köpfen nur vor?

@ahri
Diese Kollektivstrafe ist meistens temporär! Ein Hooligan kann dagegen deutschlandweit ein Leben langes Stadionverbot bekommen. Die Flüchtlinge wurden auch nicht für immer ausgeschlossen! Aber ok lassen wir das... :nerv:

Brotherloui schrieb:Diese Kollektivstrafe ist meistens temporär! Ein Hooligan kann dagegen deutschlandweit ein Leben langes Stadionverbot bekommen.

Kollektivstrafe vs Individualstrafe

Nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich.........

@vielefragen
aber die Gemeinschaft, wie Du es nennst, ist eben nicht gleich Gemeinschaft, außerdem habe ich mehrfach betont, dass es nicht nur um das schwimmbadverbot geht, das Schwimmbadverbot ist ja offenbar nur die "logische" Konsequenz, dass aus dem Fehlverhalten "männlicher Flüchtlinge" gezogen wird, wie man hier immer wieder wunderbar nachlesen kann und was die Strafe ja auch aufzeigt.

@Groucho
Ich hätte auch Hooligans schreiben können, aber führt hier eh zu nix, wird sich auch nichts ändern usw.

@Brotherloui
es spricht ja auch nichts, gar nichts dagegen, die Täter entsprechend zu bestrafen, da hat sich hier NIEMAND gegen ausgesprochen, ich sehe dieses Schwimmbadverbot als Verzweiflungstat, denn man muss ja schliesslich der Situation, die durch "die männlichen Flüchtlinge" entsteht, Herr werden......und das ist das Problem.......man setzt die Zahlen der Personen, die übergriffig wurden gar nicht in Relation zu den Zahlen der Flüchtlinge, man interessiert sich auch nicht dafür, WER es denn tatsächlich war, sondern man glaubt erkennen zu können, dass "männliche Flüchtlinge" pauschal eine Bedrohung sind.

@Tussinelda
naja würde man das pauschal glauben Dan gäbe es ein Deutschlandweites Verbot...

@Brotherloui
gibt es da eine Quelle dazu das man da generell allen lebenslanges Verbot gibt?

@interrobang
Durchaus

http://mobil.n-tv.de/sport/Erfurt-bestraft-Hooligans-article55149.html

http://m.rp-online.de/nrw/staedte/krefeld/kfc-lebenslanges-stadionverbot-fuer-hooligans-aid-1.697856

http://www.wa.de/sport/schalke-04/stadionverbote-bvb-fans-2019-schalke-verhaengt-nach-revierderby-krawall-sanktionen-3322821.html

@Brotherloui
alles keine kollektivstrafen.

@Tussinelda
Die Angst wirst du nicht weg argumentieren können.
Man sollte sich eher darüber Gedanken machen, ob es nicht tatsächlich eine neue Dimension von sexuellen Übergriffen und Einbrüchen/Diebstählen gibt.

Dazu kann ich jedem nur das Presseportal/Blaulicht empfehlen.
Schaut rein, dann werdet ihr staunen...

Natürlich gibt es den Unterschied zwischen realer und empfundener Bedrohung. Ein Gefühl ist ein Gefühl und muss hinterfragt werden.
Allerdings könnte dir jetzt im Hinblick darauf ad hoc mindestens 5 Beispiele dieser Übergriffe aus meiner Gegend aufzeigen.
Es ändert nichts an der Tatsache, dass ich verängstigt bin. Und ich bin nicht die einzige...

Insofern betrachte ich das Verbot als missglückt, aber dennoch nicht unbedingt als die schlechteste Maßnahme.

Ich wiederhole mich: ihr könnt argumentieren und argumentieren, gegen ein individuelles Angstgefühl kommt das nicht an.

Btw, ich habe jobbedingt täglich mit Asylbewerbern/Flüchtlingen zu tun...

Fierna schrieb:Siehst du, und genau das ist das Problem, was die Leute hier haben. Der Status "Asylbewerber" wird mit Gefahr assoziert, obwohl er absolut nichts über Ideologie, Weltbild etc etc aussagt.

Nein nicht der Asylwerber sondern eine Gruppe Asylwerber welche nuneinmal örtlich "eingegrenzt" sind und es hat nur männliche Asylwerber aus der näheren Umgebung getroffen, somit kein Rassismus. Andere Ausländer, Frauen und Kinder wurden nicht ausgeschlossen. Gefahr in Verzug von einer Gruppe Asylwerber und um weitere Gefahren auszuschließen gab es einen kurzzeitigen Ausschluss, um für Klarheit zu sorgen. Ich sehe da einfach keinen Rassimus.

@interrobang
Und was bitte dann wenn du es mal wieder besser weißt?!

@Brotherloui
da wurden Leute bestraft wo man wusste wer verantwortlich war. Beim Schwimmbadverbot sind auch Leute betroffen welche mit dem Vorfällen nichts zu tun haben

kollektivstrafen bedeutet das Leute bestraft werden die unschuldig sind und man sich dessen bewusst ist.

hast du dafür Beispiele?

@interrobang
Dann Google mal Geisterspiele!

Also irgendwie geht das doch nicht. Wenn ich jetzt ein Flüchtling wäre und ich darf da nicht rein, nur weil ein paar andere Flüchtlinge irgendwas krankes gemacht haben.. was kann ich dafür.

Somit ist es falsch so ein Verbot zu verhängen. Besser wäre es, wenn man die Polizei ruft und dieser fucking Asylant wieder nach Hause geschickt wird. Ich bin eh der Meinung, sobald ein Asylant negativ auffällt und man es zweifelsfrei Beweisen kann, dann muss dieser unverzüglich das Land verlassen, denn scheinbar geht es ihn wohl zu gut.

Wenn ich aus mein Land fliehen müsste und in ein neues kommt, dann würde ich sicher nicht sofort scheiße bauen, sondern mich erstmal freundlich sein und möglichen Ärger aus dem Weg gehen. Wenn man aber direkt Anfängt Leute zu belästigen ist das sicher kein gutes Zeichen und die Person wird dann sicher noch mehr anstellen.

@Brotherloui
???
ich Zocken Grad gothic 4. Trotzdem danke.

Tussinelda schrieb:es spricht ja auch nichts, gar nichts dagegen, die Täter entsprechend zu bestrafen, da hat sich hier NIEMAND gegen ausgesprochen, ich sehe dieses Schwimmbadverbot als Verzweiflungstat, denn man muss ja schliesslich der Situation, die durch "die männlichen Flüchtlinge" entsteht, Herr werden...

ja ich sehe es als verzweiflungstat eines politikers, der zu vielen menschen zugleich mit einem viel zu klöeinen team gerecht werden muss.
es müssten sich mehr menschen melden. in österreich gibt es für unbegleitete flüchtlinge gebietsweise buddys, österreicher die sich wie großer bruder/große schwester, oder wie tante/onkel um die leute umschauen.
wenn man von einem freund abschauen kann wie man sich hier im bad gibt, ist es fair.

Tussinelda schrieb:nichts dagegen, die Täter entsprechend zu bestrafen, da hat sich hier NIEMAND gegen ausgesprochen,

die vorübergehende maßnahme ersparte den unwissenden, gleich als täter bestraft zu werden.
man setzte die situation sozusagen noch einmal auf neustart.

Was eigentlich viel schlimmer ist: Hier wird über über Übergriffe/Vergwaltigungen in Schwimmbädern und einem kurzen Zutrittsverbot disktuiert. Dem kann man entgehen, in dem man "einfach" Schwimmbäder meidet.

Die Gewalt geht aber jeden Tag weiter in unseren Flüchtlingsunterkünftenn, nur halt nicht so medienwirksam:

"Sie war blau und rot, und ihr Gesicht sah nicht mehr menschlich aus. Und sie war schwanger. Wie viele Frauen in den Heimen."

http://www.welt.de/politik/deutschland/article151345901/Frauen-gelten-nichts-Werden-wie-Hunde-behandelt.html

@stanmarsh
ich bin dir dankbar für den neuerlichen link. als ich wenige seiten vorher einen link zu einem interview mit königin silvia von schweden verlinkte, blieb das völlig unbeachtet. sie spricht genau das problem an.

@stanmarsh
ich habe das doch angesprochen :ask:
@vielefragen
den link habe ich tatsächlich übersehen.....

@Eya

Eya schrieb:Nein nicht der Asylwerber sondern eine Gruppe Asylwerber welche nuneinmal örtlich "eingegrenzt" sind und es hat nur männliche Asylwerber aus der näheren Umgebung getroffen, somit kein Rassismus.

Ja, und dennoch konnte man so mit nahezu vollkommerner Sicherheit ausschließen, dass (edit: männliche) Asylbewerber das Bad besuchen, da die mit Sicherheit nicht aus was-weiß-ich-wo anreisen, ansonsten macht die Maßnahme nämlich null Sinn, wenn man weder Täter identifizeren noch zuordnen konnte.

Eya schrieb:Andere Ausländer, Frauen und Kinder wurden nicht ausgeschlossen.

Ich könnte jetzt wieder einen Vergleich ziehen, aber da das vermutlich zu Empörung führen würde, belassen wir es dabei, dass rassistische Maßnahmen ganz generell und nicht nur hierauf bezogen nichts mit "Ausländern" zu tun haben und durchaus geschlechtsspezifisch Menschen treffen können.
Außerdem habe ich es nicht "Rassismus" genannt.

stanmarsh schrieb:Was eigentlich viel schlimmer ist: Hier wird über über Übergriffe/Vergwaltigungen in Schwimmbädern und einem kurzen Zutrittsverbot disktuiert. Dem kann man entgehen, in dem man "einfach" Schwimmbäder meidet.

Die Gewalt geht aber jeden Tag weiter in unseren Flüchtlingsunterkünftenn, nur halt nicht so medienwirksam:

Das mag ganz vielleicht daran liegen, dass das hier das Thema ist und keine Sammelstelle für Verbrechen von Aslybewerbern.
Und die gute Springer-Presse z.B. lässt da im Moment absolut nichts aus, mach dir keine Sorgen.