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Geschlechtsangleichungen

835 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Moral, Ethik, Transgender ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Geschlechtsangleichungen

21.01.2015 um 23:40
Zitat von KillingTimeKillingTime schrieb:Damit man irgendwann mal seine Gene, oder wenigstens seine Meme, weitergeben kann.
Das ist jedoch nicht für alle der Sinn dieser Existenz. Doch es wird dich überraschen das viele Transpersonen Kinder haben und damit auch schon ihre Gene weitergegeben haben. Transsexualität bedeutet nicht ein Ende der Reproduktion. Viele Transfrauen lassen auch ihr Sperma einfriern, und Transmänner ihre Eizellen. Nichts ist unmöglich ;)
Zitat von KillingTimeKillingTime schrieb:Ich kann mich mit anderen freuen, und auch mit ihnen weinen. Das ist sehr viel, finde ich. Ich kenne fast niemanden außer mir, der das fertigbringt. Der sich mit mir freut, weil ich mich freue. Der mit mir trauert, weil ich traurig bin.
Empathie ist weit mehr als das, diese Mitfreude oder Mittrauer kann auch ein Produkt der Spiegelneuronen sein. Nein Empathie macht sich dann bemerkbar wenn man einen anderen Menschen in Schutz nimmt wenn dieser einer Ungerechtigkeit ausgesetzt ist und dabei ein hohes Risiko eingeht. Empathie ist prinzipiell schon eine Form der zwischenmenschlichen Liebe und kann auch an eine unbekannte Person (oder ein andere Wesen) gekoppelt sein. Natürlich sollte man da nicht leichtsinnig sein, doch man ist mit der nötigen Empathie bereit anderen aus der Scheiße zu helfen ohne Rücksicht auf die eigene Befindlichkeit in diesem Moment. Empathie ist ein hohes Maß an Einfühlungsvermögen das schon über die Funktion der Spiegelneuronen hinausgeht.
Empathie bezeichnet die Fähigkeit und Bereitschaft, Gedanken, Emotionen, Motive und Persönlichkeitsmerkmale einer anderen Person zu erkennen und zu verstehen. Zur Empathie gehört auch die Reaktion auf die Gefühle Anderer wie zum Beispiel Mitleid, Trauer, Schmerz oder Hilfsimpuls.
Wikipedia: Empathie

Also wirkliche Empathie ist eben die ganze Bandbreite.
Zitat von KillingTimeKillingTime schrieb:Hast du dir noch nie eine Zigarette geschnorrt, oder etwas anderes Sinnverwandtes getan?
Das ist aber ein ganz zweckmäßiger Austausch und bedarf nicht unbedingt einer Empathie, kann aber der Fall sein, wenn mich jemand fragt und die Person sieht bedürftig aus, dann aus Empathie zu handeln. Da würde die wirkliche Empathie jedoch eigentlich greifen und den Ratschlag geben, hör lieber auf zu rauchen. Aber ok in dem Punkt hab ich Teufel auch mein teuflisches Laster :D
Zitat von KillingTimeKillingTime schrieb:Doch. Ich kann z.B. sehen, dass jemand leidet, ohne dass ich mitleide. Das kommt auch manchmal vor.
Das hat aber nix mit Synthetik zutun, das ist einfach eine emotionale Distanz zu dem Menschen. Wenn z.B. ein Idiot etwas echt idiotisches macht und selbstverschuldetes Leid erfährt, dann habe ich dafür kein Mitleid. Kann der Mensch jedoch nichts für sein Leid und ist in seiner Situation hilflos, dann habe ich Mitleid. Und das kommt bei mir sogar bei Personen die ich nicht kenne.
Zitat von KillingTimeKillingTime schrieb:Das mache ich doch. Du wirst es nie erleben, dass ich von mir aus anfange, irgendworan herumzumeckern. Ich reagiere immer nur.
Es gab auch bei der russischen Revolution der Kommunisten "Reaktionäre" und die haben aufgrund ihrer "Reaktion" Leid ausgelöst und die Revolution in eine unerwünschte Richtung getrieben. Wenn man als Empath reagiert, äußert sich dies in Hilfsbereitschaft. Wenn man einfach nur kausal reagiert, kann alles möglich sein, nur weiß man in dem Moment nicht ob dies einem anderen dienlich ist oder nur sich selbst.
Zitat von KillingTimeKillingTime schrieb:Es verwirrt mich. Ich kann nicht unterscheiden, ob potentieller Geschlechtspartner oder nicht.
Also siehst du in der Frau nur einen potentiellen Geschlechtspartner? Könnte dich jetzt auch wieder überraschen aber egal ob Trans- oder Biofrau, keine Frau mag solch eine Denkweise. Außerdem kann man selbst mit potentiellen Geschlechtspartnern Freundschaften haben, wenn beide mal ihr Ego in den Griff bekommen und nicht immer nur an Sex denken oder ständig das biologische Geschlecht dabei hinterfragen ;)

Sex ist Sex und dient nicht immer der Reproduktion, glaub mir in meinem Blog bekomme ich so oft Nachrichten von Leuten die ihre "Heterosexualität" bekräftigen aber ständig sagen wie geil sie z.B. Chicks with Dicks finden. Ich finde das immer lustig, denn meist sind dies Kerle die das außerhalb der Anonymität des Netzes nie zugeben würden :D

Ich finde daran jedenfalls nichts mehr verwirrend, bin aber inzwischen auch über mein eigenes Geschlecht ziemlich erhaben.


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Geschlechtsangleichungen

22.01.2015 um 00:02
@cRAwler23
Zitat von cRAwler23cRAwler23 schrieb:Empathie macht sich dann bemerkbar wenn man einen anderen Menschen in Schutz nimmt wenn dieser einer Ungerechtigkeit ausgesetzt ist
Das kann ich, und mache ich sogar ziemlich oft. Eigentlich andauernd, und ich habe ständig Scherereien deswegen.
Zitat von cRAwler23cRAwler23 schrieb:hör lieber auf zu rauchen
Das habe ich. ;)
Zitat von cRAwler23cRAwler23 schrieb:Also siehst du in der Frau nur einen potentiellen Geschlechtspartner?
Stell dir vor, du gehst in eine Bar, um jemanden kennenzulernen. Und dann hockt da so ein androgynes Wesen, wo nicht mal sicher ist, ob weiblich oder männlich. Was soll man denn davon halten?
Zitat von cRAwler23cRAwler23 schrieb:Chicks with Dicks
Auch so eine Sache, die ich nicht nachvollziehen kann. Ich mein wenn einer auf Schwänze steht, schwul ist, kein Problem. Dann sucht der sich halt nen anderen Kerl. Aber wenn dieser andere Kerl dann noch Möpse hat, oder so Art Ladyboy ist, dann kann ich das nicht begreifen. Verstehe ich nicht, wie man so eine Vermischung erregend finden kann.


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22.01.2015 um 00:14
Zitat von KillingTimeKillingTime schrieb:Auch so eine Sache, die ich nicht nachvollziehen kann. Ich mein wenn einer auf Schwänze steht, schwul ist, kein Problem. Dann sucht der sich halt nen anderen Kerl. Aber wenn dieser andere Kerl dann noch Möpse hat, oder so Art Ladyboy ist, dann kann ich das nicht begreifen. Verstehe ich nicht, wie man so eine Vermischung erregend finden kann.
Solche Frauen haben schon einen gewissen Reiz, denn sie sind etwas besonderes. So eine Frau kriegt man nicht jeden Tag ins Bett.
Vermutlich wird der ein oder andere Mann sich auch damit einreden, dass er mit einer Frau Sex hatte die einen Schwanz hat. Doch in Wirklichkeit ist das nur eine Ausrede von ihm, damit er sein Interesse am eigenen Geschlechtsteil leugnen kann. Er kann/will darf sich nicht eingestehen, dass er eben auch etwas für Männer empfindet, jedoch muss es nicht heißen das er automatisch schwul ist. Es gibt mehre Möglichkeiten, was er sein kann.
Entweder ist er einfach nur Hetero mir einem Fetisch. Er ist bi und ihm ist es egal, ob er Frau mit männlichen Atributen im Bett hat. Vielleicht ist es auch pan sexuell. Eine weitere Möglichkeit ist folgende, er ist nicht komplett schwul findet aber das männliche Geschlecht attraktiver als das weibliche.


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22.01.2015 um 00:18
@Yotokonyx
Zitat von YotokonyxYotokonyx schrieb:Solche Frauen haben schon einen gewissen Reiz
Aber das sind doch keine Frauen, sondern immer noch Männer! Manche Kerle haben z.B. massive Biertitten, und da würde auch keiner sagen, das ist ne Frau. :ask:


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22.01.2015 um 00:20
@KillingTime

Ist eigentlich Dein gesamtes Leben nur auf die Suche einer Partnerin ausgerichtet?


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22.01.2015 um 00:22
@KillingTime

Die Form dieser Personen ist generell etwas femininer als ein Mann, der Biertitten hat. Sie kleidet sich weiblich, sie spricht weiblich, sie verhält sich weiblich. Der Lümmel zwischen den Beinen ist nur ein zurückgebliebenes Artefakt auf vergangen Zeiten.


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Geschlechtsangleichungen

22.01.2015 um 00:27
Zitat von KillingTimeKillingTime schrieb:Achso, und mal noch was, warum es mich verwirrt.

Ich behandle Männer und Frauen unterschiedlich. Bei Frauen bin ich z.B. zuvorkommend, höflich, aufmerksam. Bei Männern bin ich das nicht (außer sie stehen in der Hierarchie weit drüber). Männer betrachte ich erstmal als eine Art Konkurrenten, also jemanden, wo man sich durchsetzen muss. Männern gegenüber kann ich sehr aggressiv sein, Frauen gegenüber nicht. Da gibts sicher noch mehr Beispiele.

Vielleicht ist das sexistisch, aber so ist es nun mal. Das ist nicht mehr nur 'Software', das ist 'hard encoded', sozusagen. Und diese Transpersonen setzen aber diesen Mechanismus außer Kraft. Und darum verwirren sie mich. Ich hoffe, es ist jetzt etwas klarer geworden.
Wie @paranomal schon ganz richtig und treffen erfasst hat, ja genau das ist verdammt sexistisch. Ich behandle den Mensch nicht aufgrund seines Geschlechts so oder so, sondern behandle ihn gleichermaßen einfach als Mensch. Ich kann also so freundlich zu Männern wie auch Frauen sein, gänzlich ohne einen Hintergedanken zu haben. Das ich eine hübsche Frau attraktiv finde (egal ob bio oder trans) sagt nichts darüber aus wie ich sie behandle. Wenn ich jemanden die Tür aufhalte oder öffne, spielt mir das Geschlecht dieser Person keine Rolle. Wenn aber eine hübsche und attraktive Frau ein Lächeln schenkt, dann schmelze ich innerlich durchaus etwas und würde gern mehr über sie erfahren wollen. Erst dann und wenn man sich kennt, erst dann würde ich in ihr vielleicht einen potentiellen Geschlechtspartner sehen.

Wenn ich einen attraktiven Menschen sehe, achte ich nicht auf dessen Geschlecht, sobald diese Person feminin ist und mit ihren Reizen spielen kann, fühl ich mich zu diesem Menschen hingezogen.

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Luiss San-Murguia

Diese Person ist z.B. einfach nur sehr androgyn, will aber weiter "männlichen" Geschlechts bleiben, verkörpert jedoch deutlich die feminine Erscheinungsform. Selbst diese Person empfinde ich schon als attraktiv, da ihre feminine Seite die maskuline überwiegt. Da ist mir ihr biologisches Geschlecht tatsächlich gänzlich egal. Für mich ist Schönheit etwas geschlechtsunabhängiges und einfach etwas was ich unbefangen genießen kann.

Wenn dein Mechanismus außer Kraft gesetzt wurde dabei, dann solltest du dir einfach die Frage stellen, ist der Mechanismus vielleicht auch einfach nur absolut überbewertet und einfach Teil einer prähistorischen Verhaltensweise? Denn bedenke du sagst von dir du seist zur Empathie fähig, denkst aber du musst dich gegenüber anderen Männern hart und abweisend verhalten, da sie ja potentielle Konkurrenz sind. Was aber wenn aus einem potentiellen Konkurrenten auch ein guter Freund werden kann? In einer guten Freundschaft zeigt sich ob ein Mensch wirklich zur Empathie fähig ist, wenn es Situationen gibt in denen man sich aufeinander verlassen kann und sich ohne Erwartungen zu haben gegenseitig hilft. (gute Freundschaften halten meist sogar besser als die "beste" Ehe) ;)

Und auch ein Transmann ist eben ein Mann und damit würde dieser auch in dein Trennungsprinzip fallen. Also rein hypothetisch, es spielt keine Rolle welches biologische Geschlecht die Person hat, ihr Auftreten und Erscheinungsbild das sie verkörpert, als Trans- oder Biofrau, entscheidet was sie auch wirklich ist. Eben eine Frau. Wenn eine Person zwischen den Polaritäten "schwebt", muss man einfach nur den Menschen selbst genauer kennenlernen. Ich sage da einfach, nichts muss aber alles kann und man sollte sich da nicht unnötig nen Kopf machen oder sich an bestimmte Mechanismen klammern. Über solche "Programme" kann man auch erhaben werden und man wird den Menschen sehen und nicht dessen Geschlecht.
Zitat von KillingTimeKillingTime schrieb:Das kann ich, und mache ich sogar ziemlich oft. Eigentlich andauernd, und ich habe ständig Scherereien deswegen.
Na ja man muss sich ja nicht gleich immer rumkloppen :D
Aber wenn man jemanden beschützt ist das schon ein Zeichen von Selbstlosigkeit, jedoch sollte man natürlich immer abwägen was gesetzlich und menschlich richtig ist und was nicht. Selbstjustiz kann leider auch immer nach hinten losgehen. Ich habe viele Konflikte schon allein über die rechtzeitige und angemessene Kommunikation lösen können. In manchen Fällen wurde es aber auch bei mir schon handgreiflich und dann zeige ich auch gern meine männliche Seite und habe nicht ohne Grund auch etwas Übung in Sachen Selbstverteidigung. Aus diesem Grund will ich manche meiner männlichen Eigenschaften auch nicht missen, finde meine femininen Eigenschaften aber angenehmer und wohltuender, denn dank ihnen ziehe ich die Kommunikation auch der Schererei vor.
Zitat von KillingTimeKillingTime schrieb:Das habe ich. ;)
In der Hinsicht bin ich durchaus etwas schwach :kiff: :D
Zitat von KillingTimeKillingTime schrieb:Stell dir vor, du gehst in eine Bar, um jemanden kennenzulernen. Und dann hockt da so ein androgynes Wesen, wo nicht mal sicher ist, ob weiblich oder männlich. Was soll man denn davon halten?
Wenn diese Person hübsch ist, würde ich Schmetterlinge im Bauch haben. Ich müsste aufpassen nicht zu starren, will dieser Person kein Unbehagen bereiten. Würde sie einfach fragen, wie sie gern angesprochen werden möchte. Da ich selbst recht androgyn bin kann ich da schon intuitiv die richtigen Fragen stellen.

Zudem würde ich die Person fragen ob sie denn überhaupt Interesse hat jemanden kennenzulernen, will sie nicht nerven, vielleicht will sie ja nur gemütlich was trinken.
Zitat von KillingTimeKillingTime schrieb:Auch so eine Sache, die ich nicht nachvollziehen kann. Ich mein wenn einer auf Schwänze steht, schwul ist, kein Problem. Dann sucht der sich halt nen anderen Kerl. Aber wenn dieser andere Kerl dann noch Möpse hat, oder so Art Ladyboy ist, dann kann ich das nicht begreifen. Verstehe ich nicht, wie man so eine Vermischung erregend finden kann.
Hehe aus diesem Grund verkaufen sich scheinbar auch solche Filmchen recht gut. "Ladyboys" sind ja eigentlich Transfrauen, nur manche haben sich dazu entschlossen ihren Penis zu behalten, weil sie kein Problem mit diesem haben. Es gibt einige heterosexuelle oder bisexuelle Männer (oder auch einige Lesben auch) die stehen auf "Ladyboys". Bei Hetero Männern kann ich es mir nur so erklären, die Spiegelneuronen können die Erregung oder den Gedanken eines erregten Penis ebenfalls anregend finden. Das Prinzip wurde auch schon neurowissenschaftlich beleuchtet, viele Männer achten daher in einem Porno auch nicht immer nur auf die Frau, sondern auch auf den Penis des Mannes, sie projizieren darauf ihren eigenen. Ist aber ziemlich nsfw da ins Detail zu gehen. Und wenn eine Non-OP Transfrau ihren Penis behält, wird sie eben auf etwas andere Weise Sex haben als eine Post-OP Transfrau. Übrigens die wenigsten Hetero Männer die Sex mit einer solchen Transfrau haben, wollen "unten" liegen, sie haben dann nur etwas zum "spielen".

Also ein Mann der eine Transfrau und auch Biofrau attraktiv findet ist alles andere als schwul, denn er mag ja die feminine Erscheinung dieser Person, das ist es was am Ende zählt. Wenn nen Kerl auf Kerle steht die auch maskulin sind, erst dann ist er schwul.

Oh je, Na zum Glück ist es ja schon tief in der Nacht :D
Aber wenn man innere Verkrampfungen mit diesem Thema löst, wird man durchaus auch eine sexuelle Befreiung in der Hinsicht erleben können. Auf Tumblr schreibe ich viel darüber und lerne unterschiedlichste Fassetten von der Menschheit kennen. Dieses Thema ist wie ein kleiner Schlüssel hinter die Matrix der patriarchalen Geschlechtertrennung.
Zitat von KillingTimeKillingTime schrieb:Aber das sind doch keine Frauen, sondern immer noch Männer! Manche Kerle haben z.B. massive Biertitten, und da würde auch keiner sagen, das ist ne Frau. :ask:
Es geht dabei um feminin und maskulin. Biertitten sind maskulin. Ist die Transfrau feminin, ist sie kein "Mann" sondern eben eine Frau, denn das feminine an ihr und in ihr überwiegt das maskuline.
Zitat von YotokonyxYotokonyx schrieb:Die Form dieser Personen ist generell etwas femininer als ein Mann, der Biertitten hat. Sie kleidet sich weiblich, sie spricht weiblich, sie verhält sich weiblich. Der Lümmel zwischen den Beinen ist nur ein zurückgebliebenes Artefakt auf vergangen Zeiten.
So ist es! Eigentlich doch ganz einfach und verständlich :D


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22.01.2015 um 00:35
@Yotokonyx
Zitat von YotokonyxYotokonyx schrieb:Sie kleidet sich weiblich, sie spricht weiblich, sie verhält sich weiblich.
Egal wie weiblich diese Person sich kleidet, und egal mit welcher Stimme gesprochen oder genäselt wird, es ist immer noch ein Kerl, da keine Muschi vorhanden. Manche Männer stehen ja auf Frauen mit eher geringer Oberweite. Aber trotz wenig Brust sind es halt Frauen, im Gegensatz zu den "chicks with dicks".


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22.01.2015 um 00:37
@cRAwler23

Jetzt musste ich grad erstmal zurückblättern.

Danke für den Link (die Kommentare dazu sind ja mal wieder unterirdisch - FAZ halt).
Zitat von cRAwler23cRAwler23 schrieb:oder bei Menschen die geschlechtsneutral leben wollen
Ist da das alleinige Wollen die Voraussetzung, oder welche Faktoren (z.B. nachgewiesene Intersexualität) müssen dazu erfüllt sein?
Zitat von cRAwler23cRAwler23 schrieb:Wie @paranomal schon ganz richtig und treffen erfasst hat, ja genau das ist verdammt sexistisch. Ich behandle den Mensch nicht aufgrund seines Geschlechts so oder so, sondern behandle ihn gleichermaßen einfach als Mensch.
Es liest sich so, als würde er (Edit:@KillingTime) in dieser Hinsicht nur nach Instinkt handeln. Weil er ja auch immer von "encoded" und "Mechanismen" spricht.... wie ein Roboter.


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22.01.2015 um 00:41
Zitat von KillingTimeKillingTime schrieb:Aber trotz wenig Brust sind es halt Frauen, im Gegensatz zu den "chicks with dicks".
Wie wäre es denn mit Frauen, die ein Passing haben und du nicht mehr erkennen kannst, dass es mal ein Mann war. Da kannst du nicht mehr so einfach nach dem Kriterium gehen, sie hat einen Schwanz also ist sie ein Mann.


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22.01.2015 um 11:52
@KillingTime
Zitat von KillingTimeKillingTime schrieb:Stell dir vor, du gehst in eine Bar, um jemanden kennenzulernen. Und dann hockt da so ein androgynes Wesen, wo nicht mal sicher ist, ob weiblich oder männlich. Was soll man denn davon halten?
Na und?
Dann quatschst du halt kurz mit ihr oder ihm, erweiterst vielleicht deinen Horizont und dann verabschiedest du dich und sprichst die nächste an. Wo ist das Problem?

Du scheinst echt über wenig soziale Kompetenz zu verfügen.
Was machst du denn, wenn du von einer "echten" Frau nen Korb kriegst? Jammerst du dann auch rum?


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22.01.2015 um 19:58
Zitat von cRAwler23cRAwler23 schrieb:Wenn ich einen attraktiven Menschen sehe, achte ich nicht auf dessen Geschlecht, sobald diese Person feminin ist und mit ihren Reizen spielen kann, fühl ich mich zu diesem Menschen hingezogen.
Das ist alles super toll, aber es gibt auch richtige Heteromänner. Die sind sogar in der Mehrzahl. Nur weil du nicht dazu gehörst, bedeutet das nicht, dass die Meinung dieser Mehrheit unverständlich ist.

Es ist völlig normal, dass man einen Mann der sich als Frau kleidet oder so tut als wäre er eine, anders begegnet, bzw. gar nicht weiß wie man dem begegnen soll.

Ist alles nicht wichtig, weil ich kann diese Menschen auch meiden, bzw. muss ich das gar nicht, weil sie eine sehr kleine Minderheit sind.

Wie aber schon erwähnt wurde, sind viele Männer, so auch ich, zu Frauen anders als zu Männern. Wenn dann jemand kommt und weder Mann noch Frau ist, dann kann das durchaus verwirren.

Und zu deinen Bildern.

Ich kann um einen Fiat Motor eine Ferrari Karosserie bauen, das Ergebnis ist trotzdem nicht schön, wenn man 2 mal hinschaut.

Du postest ständig irgendwelche Männer die wie Frauen aussehen. Das darf dir gefallen, man merkt aber, dass du da die Leute, welche das eher skeptisch denken, missionieren willst.

Das klappt aber nicht. Denn du vergisst, dass es auch auf den Motor ankommt. Und der blonde Serbe, was denkst du was sich die Leute denken?

Wow so eine schöne Frau?!

Das ist wie im Zirkus, sobald man weiß dass es ein Mann ist, ist das kein Bewundern der Schönheit mehr, sondern eine Attraktion und das Verwundern wie ein Mann so aussehen kann.


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22.01.2015 um 20:09
@insideman
Zitat von insidemaninsideman schrieb:Wie aber schon erwähnt wurde, sind viele Männer, so auch ich, zu Frauen anders als zu Männern. Wenn dann jemand kommt und weder Mann noch Frau ist, dann kann das durchaus verwirren.
Warum glaubst Du, ist das so?

Ich meine, ich kann es nachvollziehen, wenn es darum geht eine Partnerin zu finden. Im alltäglichen Leben nicht wirklich.

Ich kann auch nachvollziehen, dass man erstmal verwirrt ist, wenn das Geschlecht einer Person nicht eindeutig erkennbar ist. Das liegt wahrscheinlich wirklich noch an den "einprogrammierten" Instinkten, es geht sogar mir so. Nur im zweiten Moment meldet sich der Verstand, also das was uns als Menschen auszeichnet. Und der sagt mir: Ist doch unwichtig, was es ist.


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22.01.2015 um 20:11
Zitat von deja-vu.deja-vu. schrieb:Warum glaubst Du, ist das so?
Weil ich ein Mann bin.

Ich mach einer Frau die Tür auf, einem Mann nicht.

Ich bin zu Frauen zart, weicher, zu Männern nicht. Warum sollte ich das auch?


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22.01.2015 um 20:14
@insideman

Ich verstehe nicht, warum.


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22.01.2015 um 20:16
@deja-vu.

Weil ich weiß wie man Frauen behandelt.


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22.01.2015 um 20:49
@insideman

Das sind irgendwie alles nur Allgemeinplätze. Ich kann damit nichts anfangen.

Warum unterscheidest Du denn im Alltag so zwischen Männern und Frauen? Höflich kann man doch beispielsweise zu beiden sein.


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22.01.2015 um 22:54
Zitat von insidemaninsideman schrieb:Das ist alles super toll, aber es gibt auch richtige Heteromänner. Die sind sogar in der Mehrzahl. Nur weil du nicht dazu gehörst, bedeutet das nicht, dass die Meinung dieser Mehrheit unverständlich ist.
Habe nie etwas anderes behauptet. Für mich hat es jedoch keine Relevanz den Menschen in Mehrheiten, Minderheiten, Geschlechter oder nach seiner Herkunft zu trennen. Für mich ist der Mensch ein Mensch und das wars. Was "richtige" Heteromänner sind ist doch völlig egal, in diesem Thema geht es ja darum das eben Frauen als das von Männern als attraktiv empfundene Geschlecht gilt, jedoch was ist es was eine Frau attraktiv macht für einen "Heteromann"? Ist es allein ihre Mumu und Gebärfähigkeit? Oder nicht doch das ganze Paket der Femininität die sie verkörpert? Also da ich die feminine Erscheinung mag, so mag ich eben Trans- wie auch Biofrauen gleichermaßen. Und ich bin in der Hinsicht sogar durchaus ne ziemliche Hete, wobei mir das am Ende völlig egal ist welches Label man mir gibt. ;)

"Eine Mehrheit kann auch nur eine Ansammlung von Idioten sein"

(Es haben nicht automatisch die Recht, die in der Überzahl sind)

Und Meinungen können eben wie Arschlöcher sein, jeder hat eines. Ob man aufgrund einer Mehrheitsmeinung dann jedoch einen Konformitätsdruck aufbaut, das ist doch schon sehr fraglich und erinnert so an gewisse fragliche Zeiten in der Geschichte.
Zitat von insidemaninsideman schrieb:Es ist völlig normal, dass man einen Mann der sich als Frau kleidet oder so tut als wäre er eine, anders begegnet, bzw. gar nicht weiß wie man dem begegnen soll.
Ich kann mich noch ganz genau daran erinnern als ich das erste mal einer solchen "Dame" begegnet bin, ich fand das faszinierend, natürlich auch etwas verwirrend. Doch als sie gesprochen hat und nen paar ziemlich intelligente Dinge gesagt hat, erkannte ich den Mensch unter der Oberfläche.

Zudem hab ich selbst schon Erfahrungen in diese Richtung machen können, die Reaktionen waren sehr unterschiedlich, neben dem einen oder anderen verschmitzten Schmunzeln gab es auch mal Komplimente und nur ganz wenige haben die Nase gerümpft als sie gemerkt haben das ich einfach "nur" ein androgyner Junge war. Zudem kommt es auch darauf an in welcher Umgebung man lebt. In einer konservativen Region wird man andere Reaktionen erhalten als in weltoffenen Ortschaften.
Zitat von insidemaninsideman schrieb:Ist alles nicht wichtig, weil ich kann diese Menschen auch meiden, bzw. muss ich das gar nicht, weil sie eine sehr kleine Minderheit sind.
Darum geht es auch nicht, da wir in einem Forum sind ist vieles auch hypothetischer Natur, man kann sich also einfach auch Situationen vorstellen. Oder man hat eben wie einige hier auch schon Erfahrungen in diesem Bereich und kann diese vermitteln. Mir selbst geht es da nur um eine Aufklärung, da es leider noch viele falsche Vorstellungen gibt oder einfach nur Unverständnis.

Da ich recht oft mit dir darüber geschrieben habe, merke ich jedoch dies funktioniert nicht bei jedem da etwas zu vermitteln. Habe ich aber auch schon akzeptiert, wenn du sie meiden willst (solltest du mal einer begegnen), dann ist das ganz allein deine Entscheidung. Aber für den Fall das du mal einer begegnest, behandle sie einfach wie einen Menschen, möglichst neutral und unbefangen.
Zitat von insidemaninsideman schrieb:Wie aber schon erwähnt wurde, sind viele Männer, so auch ich, zu Frauen anders als zu Männern. Wenn dann jemand kommt und weder Mann noch Frau ist, dann kann das durchaus verwirren.
Anfangs ist jeder etwas verwirrt, weil das etwas ist was meist außerhalb des einprogrammierten Betriebssystems im Geschlechterdenken der meisten existiert. Jedoch lernt man einander kennen, kann aus Verwirrung auch Klarheit entstehen und man lernt diese scheinbare "Unklarheit" einfach zu akzeptieren. Es ist nicht schlimm verwirrt zu sein, nur wäre es schön wenn man diesen Menschen nicht an den Kopf klatscht sie wollen ja nur Verwirrung stiften, das ist nicht ihre Absicht, sondern sie verkörpern einfach einen Teil ihrer Selbst und fühlen sich wohl damit. Da dies nur selten zu sehen ist, würde ich das einfach als kleinen Aspekt der Vielfalt in der Menschheit anerkennen, es ist eben einfach so und das gab es schon viele Jahrtausende in der Menschheitsgeschichte, es ist also nichts neues. (Stichwort Bagoas und Alexander der Große)
Zitat von insidemaninsideman schrieb:Ich kann um einen Fiat Motor eine Ferrari Karosserie bauen, das Ergebnis ist trotzdem nicht schön, wenn man 2 mal hinschaut.
Aha interessant, du vergleichst also Frauen mit Autos? Also du objektivierst sie? Na dann geh mal in deinen Club für Sexismus. Btw. bist du dir hoffentlich bewusst das ein Fiat- und Ferrarimotor sich nur in der Leistungsfähigkeit unterscheiden? Und wenn man ne Karosserie von nem Ferrari betrachtet, dann betrachtet man eine Karosserie von nem Ferrari, in dem Moment wo ich das Auto ansehe spielt für mich dessen Motor keine Rolle. Da ich eh kein Fan von Autos bin, bewundere ich aber durchaus das Design. Und wenn mir das Design gefällt und der Motor schon sparsam ist in Sachen Verbrauch usw. spielt für mich die Marke absolut keine Rolle.

Also dein Vergleich ist denkbar schlecht und vielleicht nur für manch einen Autoproll von Interesse aber Auto bleibt Auto und Mensch bleibt Mensch! Lern das mal du alter Sexist ;)
Zitat von insidemaninsideman schrieb:Du postest ständig irgendwelche Männer die wie Frauen aussehen. Das darf dir gefallen, man merkt aber, dass du da die Leute, welche das eher skeptisch denken, missionieren willst.
Wen will ich denn "missionieren"? Kerle die olle Sexisten sind? Nein das wäre ziemlich widersinnig. Jedoch Menschen mit einer gesunden Einstellung zu ihrer Sexualität und Wahrnehmung von Menschen auf einer menschlichen Ebene, denen zeige ich gern solche Bilder. Denn viele haben leider im Hinblick auf die Transsexualität ein völlig falsches Bild im Kopf und denken dabei an Kerle in Frauenfummel, dabei sind es keine "Kerle" sondern Transfrauen die neurochemisch eben Frauen sind, jedoch in einem vermännlichten Körper geboren wurden und unter diesem leiden!

Es geht also nicht darum zu "missionieren", sondern einfach mal ein anderes Bild zu vermitteln, ich zeige nur ein Bild und setze darunter meist ein Zitat dieser Person wie ihre Sicht der Dinge ist. Es ist also mehr Aufklärungsarbeit statt einer Überzeugungsarbeit. Zudem lass ich anderen völlig offen was sie darüber denken sollen, es ist nicht meine Absicht da irgendwelche Erwartungen zu haben.

Ich betrachte das was der Ersteller dieses Themas geschrieben hat als Missionierung, denn er forderte etwas von anderen (ein Verbot) und eben da haben wir die wirkliche Missionierung. Oder wenn sexistische Männer schreiben wie falsch es doch ist wenn ein Mann in nem Kleid rumläuft oder eine Transfrau sich einer Geschlechtsangleichung unterzieht. Da haben wir wirkliche Mission und Meinungsmache!

Meine Bilder zeigen nur, das sind Menschen, hinter jedem dieser Menschen steckt eine Geschichte, meist ziemlich traurige und doch eben auch wieder Geschichten voller Hoffnung. Das sind Menschen und eben keine Objekte, auch sie können schön sein und auch sie wünschen sich nur etwas Liebe und Geborgenheit im Leben. Um mehr geht es da nicht. Diese Menschen wollen aber gewiss nicht an sexistische Kerle geraten die ihnen ständig sagen was sie angeblich alles nicht sind.
Zitat von insidemaninsideman schrieb:Das klappt aber nicht. Denn du vergisst, dass es auch auf den Motor ankommt. Und der blonde Serbe, was denkst du was sich die Leute denken?
Der Motor ist das Herz eines Menschen und das Herz ist bei egal welchem Geschlecht doch recht ähnlich, ich würde sogar sagen in seiner Funktion gänzlich gleich! Und "der" blonde Serbe ist eine Serbin! Andreja Pejić

Was ich mir denke was die "Leute" denken, ganz unterschiedliches, denn "die Leute" sind keine konforme Monokultur von Menschen die wie du denken, sondern sie denken und fühlen eben unterschiedlich. Ich erwarte von keinem so oder so zu denken, ich zeige es einfach nur und lasse jedem Einzelnen seine Gedanken.
Zitat von insidemaninsideman schrieb:Wow so eine schöne Frau?!
Würden einige nicht so denken, wäre sie kein Model und würde auf den großen Laufstegen dieser Welt laufen. Also erwarte nicht das alle so denken wie du es tust mit deiner sexistischen und heteronormativen Weltsicht. Da kommen wir nie auf einen gemeinsamen Nenner wie mir scheint. Dabei wäre dieser Nenner ganz einfach. Erkenne den Menschen und nicht dessen Geschlecht oder "Karosserie" und achte mal wirklich auf den Motor also das Herz des Menschen! Nur mal als kleiner Tipp. Nichts muss aber alles kann Columbo! ;)
Zitat von insidemaninsideman schrieb:Das ist wie im Zirkus, sobald man weiß dass es ein Mann ist, ist das kein Bewundern der Schönheit mehr, sondern eine Attraktion und das Verwundern wie ein Mann so aussehen kann.
Also für mich verliert der Mensch nicht seinen Wert und Reiz auch nicht seine Schönheit wenn ich ihr biologisches Geschlecht erfahre, im Gegenteil ich habe Respekt vor dieser Metamorphose und frage mich was dieser Mensch alles schon erlebt hat. Sei dir sicher, manch Transfrau hat in kurzer Zeit mehr erlebt und durchlebt als manche in ihrem ganzen Leben nicht! Die Schönheit nimmt dann zu wenn ich erkenne, dieser Mensch hat nicht aufgegeben wie so viele die es betrifft, sondern hatte den Mut sich dieser Sache zu stellen und das beste daraus gemacht. Also kein Zirkus, sondern verdammt großen Respekt empfinde ich dabei, denn ich denke über jeden Menschen nach den ich sehe und wenn ich die Geschichte zu dem Menschen dahinter erfahre dann wächst mein Respekt.
Zitat von insidemaninsideman schrieb:Ich mach einer Frau die Tür auf, einem Mann nicht.
Tja ich mache Menschen die Tür auf und bin kein Arschloch nur weil mir das Geschlecht einer Person nicht passt. Ich denke darüber nicht mal nach, wenn ich jemanden die Tür öffne, tu ich dies gänzlich ohne Hintergedanken.
Zitat von insidemaninsideman schrieb:Weil ich weiß wie man Frauen behandelt.
Wie Autos? Tja kein Wunder, manche Männer verlieren ihr Interesse an dem Auto wenn es mal Rost ansetzt oder Beulen bekommt. Du erinnerst mich an den Typen aus "Was Frauen wollen", erst als er die Gedanken von Frauen hören konnte, wurde ihm bewusst was für ein sexistisches Arschloch er vorher so war. :D

Ach und da ich ein Missionar des Genderfuckismus bin, wieder ein Bild und eine Geschichte dazu:



Flight Lieutenant Ayla Holdom, biologically born male, came close to killing herself before her sex change op. But the search and rescue pilot revealed fellow fliers were “brilliant” when she returned to the air force as a woman. And the Duke of Cambridge – who was among the tight knit squadron based at RAF Valley in Anglesey, north Wales – showed “support and understanding”.

Brave Ayla, 34, made one of her first post-op outings at the 2011 wedding of Wills and Princess Kate. She almost buckled under the pressure to be a fit and handsome male pilot. But she said she had been “one of the boys as both a man and a woman”. She now hopes to start a family with wife Wren.

Describing the moment she announced her sex change plans, Ayla said: “All my RAF colleagues were brilliant. I think they were surprised because I was pretty adept at pretending to be a man. But when I came back as a woman there was complete acceptance and empathy.” Somerset-born Ayla has finally broken her silence four years after her transition.

She said: “Why hide it? Being transgender is one of the last areas of prejudice. “It’s like race or homosexuality a generation ago and I hope transgender people can elicit the same change in society today.”

Youtube: Trans Pilot - Ayla / Transgender  UK
Trans Pilot - Ayla / Transgender UK
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Zitat von deja-vu.deja-vu. schrieb:Warum unterscheidest Du denn im Alltag so zwischen Männern und Frauen? Höflich kann man doch beispielsweise zu beiden sein.
Ich hege da Zweifel an seinen Motiven ;)


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Geschlechtsangleichungen

23.01.2015 um 00:04
Zitat von cRAwler23cRAwler23 schrieb: Für mich hat es jedoch keine Relevanz den Menschen in Mehrheiten, Minderheiten, Geschlechter oder nach seiner Herkunft zu trennen. Für mich ist der Mensch ein Mensch und das wars
Für mich sind Menschen mehr, vor allem nicht alle gleich. Schon gar nicht Mann und Frau. Ich kann mir aber durchaus vorstellen, dass man als Mensch der nicht weiß wo er hingehört, diese Unterscheidung nicht mag.

Würde ich auch nicht. Würde ich Montag rumlaufen wie ein Mann und mich Dienstag zur Pretty Woman stylen, dann würde ich es auch blöd finden, wenn jemand noch in Geschlechter einteilt.

Die gibt es aber nun mal und sind ein sehr wichtiger Bestandteil des Lebens.
Zitat von cRAwler23cRAwler23 schrieb: in diesem Thema geht es ja darum das eben Frauen als das von Männern als attraktiv empfundene Geschlecht gilt, jedoch was ist es was eine Frau attraktiv macht für einen "Heteromann"?
Sie muss zuerst mal eine Frau sein, daran scheitern deine Transmenschen die du postest schon mal. Der Rest ist Geschmacksache.
Zitat von cRAwler23cRAwler23 schrieb:Geschlechterdenken
Welches ja bei Transmenschen sehr stark ausgeprägt sein muss, nicht wahr? Ich mein man muss sich ja schon sehr viel mit diesem Denken auseinandersetzen und es auch verinnerlichen, um sich umoperieren zu lassen.

Man will dann ja förmlich mitspielen, man möchte auch so sein. Man möchte dazugehören in dieser Mann/Frau Welt, nur halt als das andere als was man geboren wurde.
Zitat von cRAwler23cRAwler23 schrieb:Aha interessant, du vergleichst also Frauen mit Autos?
Nein, ich habe einen umoperierten bzw. als Frau "verkleideten" "gestylten" Mann mit einem Auto verglichen.
Zitat von cRAwler23cRAwler23 schrieb:Würden einige nicht so denken, wäre sie kein Model und würde auf den großen Laufstegen dieser Welt laufen.
Bin mir ziemlich sicher, dass er ehr gern gesehen war, ist doch eine zusätzliche Attraktion. Er wird selbst wissen wie viele Buchungen er seinem Mann-Frau Wechsel zu verdanken hat.

Was er nämlich nicht ist, ist ein ganz normales weibliches hübsches Model, deswegen wurde er ganz bestimmt nicht gebucht.

Und aus deinem Mund ist das Wort sexistisch ganz bestimmt nichts Negatives.


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Geschlechtsangleichungen

23.01.2015 um 01:04
@cRAwler23

Ich empfehle dir, es dabei zu belassen.
Insideman ist garantiert niemand, der bereit ist, seine Ansichten zu ändern.
Ihm geht es lediglich darum, sein eigenes Weltbild zu schildern, und wenn er dabei noch Gefühle verletzen kann, passt ihm das sehr gut in den Kram.
Beispiel:
Zitat von insidemaninsideman schrieb:Das ist wie im Zirkus
Zitat von insidemaninsideman schrieb:ist doch eine zusätzliche Attraktion.
Das sind einwandfreie menschenfeindliche Vergleiche.

Es bringt nichts solchen Menschen neue Sichtweisen anzubieten, da sie für neues nicht offen sind.
Insideman ist ein armer, einsamer, verbitterter Kerl.
Lass ihn mit seiner Negativität allein und tröste dich damit, dass viele Leute toleranter sind.


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