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Junge Frau in Offenbach ins Koma geprügelt, eure Meinung dazu

4.999 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Umfrage, Gewalt, Koma ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Junge Frau in Offenbach ins Koma geprügelt, eure Meinung dazu

02.05.2015 um 19:31
Doch war es irgendwie schon , in diesesem Milleu kommt sowas eben vor .
Das ist egal, wir haben unsere Gesetze und Schläger kommen hier nicht ungestraft davon.
Solche jugendlichen Gewalttäter ein paar Jahre wegzusperren ist durchaus sinnvoll. Mitte 20 soll sich diese 'Heissspornigkeit' ja laut Statistiken legen ...


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Junge Frau in Offenbach ins Koma geprügelt, eure Meinung dazu

02.05.2015 um 20:48
@Issomad
Zitat von IssomadIssomad schrieb:Mitte 20 soll sich diese 'Heissspornigkeit' ja laut Statistiken legen ...
Ja dann haben sie die Lehre gepackt haben ne feste Stelle und sind raus aus dem Ghettoleben.


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Junge Frau in Offenbach ins Koma geprügelt, eure Meinung dazu

02.05.2015 um 21:41
Zitat von HeijopeiHeijopei schrieb:Ja dann haben sie die Lehre gepackt haben ne feste Stelle und sind raus aus dem Ghettoleben.
Im Knast können sie in der Regel auch eine Handwerkerlehre machen ...
Und sie haben mehr Motivation, dort auch regelmäßig zu erscheinen ...


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Junge Frau in Offenbach ins Koma geprügelt, eure Meinung dazu

04.05.2015 um 15:22
Neues von der Verhandlung
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/tugce-albayrak-freundin-spricht-von-ueblen-beleidigungen-a-1031956.html
Prozess zum Fall Tugce: Freundin berichtet von "üblen Beleidigungen"



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04.05.2015 um 15:54
http://www.focus.de/panorama/welt/tugce-prozess-in-darmstadt-was-sagte-der-taeter-nach-dem-schlag-der-tugce-das-leben-kostete_id_4656129.html
15.23 Uhr: Der Freund von Sanel M. schildert auch die Situation auf der McDonald`s-Toilette anders als die bisherigen Zeuginnen aus dem Umfeld Tugces. Der 19-jährige Abiturient erzählt, Sanel und ein Freund hätten nett mit den jungen Mädchen geflirtet. Dann sei Tugce gekommen und habe gerufen: „Verpisst Euch von hier, ich möchte auf Toilette.“ Die Auseinandersetzung sei dann kurz hin und her gegangen. Daraufhin habe er seine Freunde geschnappt und sie nach oben gebracht.

Bislang hatten die Zeuginnen mehr oder weniger ähnlich geschildert, dass zwei breitschultrige Südländer die Jungs zum Teil im Schwitzkasten nach oben gebracht hätten. Doch der Zeuge, der jetzt befragt wird, erklärt, dass diese Südländer erst runtergekommen seien, als er Sanel und seine Freunde nach oben bugsiert hätte. Richter Jens Aßling weist den Zeugen darauf hin, dass er sich mit einer Falschaussage strafbar machen würde, und gibt ihm mehrfach die Möglichkeit, seine Aussage zu revidieren. „Es könnte für sie knapp werden, wenn sich hier etwas anderes herausstellt“, sagt Aßling zu dem Zeugen. Aber der junge Mann bleibt bei seiner Aussage.
Dieser Zeuge schildert den kompletten Abend anders. Wem will man am Ende glauben? Eine Seite lügt schon mal auf jedenfall. :(


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04.05.2015 um 15:57
Das die Jungs aber schon mal auf der falschen Toilette waren, ist von beiden Seiten so geschildert worden.


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04.05.2015 um 16:06
Zitat von Robert80Robert80 schrieb:„Es könnte für sie knapp werden, wenn sich hier etwas anderes herausstellt“, sagt Aßling zu dem Zeugen.
Nennt sich das nicht Beeinflussung von Zeugen? Dieser kann ja nicht so lange aussagen, bis der Richter hört, was er hören will.


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04.05.2015 um 16:12
Zitat von niurickniurick schrieb:Nennt sich das nicht Beeinflussung von Zeugen?
Nein.

Wenn der Richter das Gefühl hat, dass ein Zeuge lügt, dann kann er das deutlich zum Ausdruck bringen. Im Kontext anderer Aussagen oder Beweisen kann eine solche Aussage eben unglaubwürdig klingen und so hat der Zeuge die Möglichkeit, eiern Anzeige wegen einer uneidlichen Falschaussage zu entgehen, sollte er denn gelogen haben.
Wenn der Zeuge dennoch bei seiner Aussage bleibt - wie hier geschehen - hat das auch der Richter zu akzeptieren.


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04.05.2015 um 17:13
16.00 Uhr: Richter Jens Aßling schließt die Vernehmung des 19-jährigen Zeugen mit den Worten: „Ich habe Bedenken bei ihrer Aussage." Zuvor hatte sich der Abiturient in weitere Widersprüche zwischen seinen Aussagen beim Polizeiverhör und vor Gericht verstrickt.
http://www.focus.de/panorama/welt/tugce-prozess-in-darmstadt-was-sagte-der-taeter-nach-dem-schlag-der-tugce-das-leben-kostete_id_4656129.html


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04.05.2015 um 17:14
@niurick
http://www.focus.de/panorama/welt/tugce-prozess-in-darmstadt-was-sagte-der-taeter-nach-dem-schlag-der-tugce-das-leben-kostete_id_4656129.html
Zitat von Blue_Eyes_Blue_Eyes_ schrieb:16.00 Uhr: Richter Jens Aßling schließt die Vernehmung des 19-jährigen Zeugen mit den Worten: „Ich habe Bedenken bei ihrer Aussage." Zuvor hatte sich der Abiturient in weitere Widersprüche zwischen seinen Aussagen beim Polizeiverhör und vor Gericht verstrickt.
Der Richter glaubt ihm anscheinend nicht. Bei den Mädels hat er solche Bedenken nicht geäußert.


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04.05.2015 um 17:15
16.32 Uhr: Der 18-jährige Zeuge verstrickt sich bei seiner Aussage zunehmend in Widersprüche. Der Richter sagt zu ihm: „Irgendwie passt nichts von dem zusammen, was sie hier sagen." Wer hat wen beleidigt? Mit wem war er im Auto? Die Antworten auf diese Fragen bleiben offen.

16.03 Uhr: Der nächste Zeuge wird hereingeführt. Er ist 18 Jahre alt, hat kurze schwarze Haare und trägt eine Sportjacke. Der junge Mann ist ein Bekannter des Angeklagten und war in der Tatnacht in der Gruppe um Sanel M. dabei. Über den Abend vor der Attacke erzählt er: „Die Stimmung war ganz gut. Wir haben alle getrunken - bis auf die Fahrer."
http://www.focus.de/panorama/welt/tugce-prozess-in-darmstadt-was-sagte-der-taeter-nach-dem-schlag-der-tugce-das-leben-kostete_id_4656129.html


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04.05.2015 um 17:16
@SilentPain86
Falls die beiden Lügen, sollten die gleich mit eingebuchtet werden.


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04.05.2015 um 17:26
@Robert80


Sehe ich auch so.
16.47 Uhr: Über die Geschehnisse nach dem Schlag gegen Tugce erzählt der junge Mann, dass sich die Gruppe um Sanel in Frankfurt noch einmal getroffen hätte. "Wir hatten nicht gedacht, dass etwas Schlimmes passiert ist." Sie sei halt ein Mädchen und nicht so robust, hätten die Jungs zueinander gesagt.
Immer wieder versucht Richter Aßling klare Aussagen von dem Zeugen zu bekommen. Doch das funktioniert nicht. Dann gibt der Richter auf. Der Anwalt der Kläger lächelt. Er weiß, dass dieser Zeuge der Verteidigung nicht helfen wird. Während der Vernehmung sagt der Anwalt der Nebenkläger Karaahmetoglu: „Sie bringen einen schon zum Verzweifeln.“
http://www.focus.de/panorama/welt/tugce-prozess-in-darmstadt-was-sagte-der-taeter-nach-dem-schlag-der-tugce-das-leben-kostete_id_4656129.html

Ernsthaft?? Sie ist halt ein Mädchen?? Sie liegt am Boden, und es war direkt viel Blut zusehen, und dann wollen die einem weiß machen, dass sie nicht davon ausgegangen sind, dass schlimmeres passiert sein muss? Ich fass mir gerade einfach nur an den Kopf.. Wirklich -.-


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04.05.2015 um 17:30
@SilentPain86
Wieso treffen die sich nochmal in Frankfurt, wenn nix schlimmes passiert ist und warum wird es dann überhaupt nochmal thematisiert!?

Schon allein das, passt hinten und vorne nicht...


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04.05.2015 um 17:34
@Robert80


Da stimme ich dir zu. Das passt hinten und vorne nicht.


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04.05.2015 um 18:17
Für heute ist der Prozess beendet.
17.15 Uhr: Der Anwalt der Nebenkläger Freiherr v. Malsen-Waldkirch kommt nach den drei Verhandlungstagen zu dem Schluss, dass nur wenige Zeugen, den Schlag selbst gesehen hätten. Da sei das Überwachungsvideo von dem Parkplatz noch am aussagekräftigsten. Er beurteilt die Szene auf der Toilette im McDonald`s, bei der Tugce den zwei minderjährigen Mädchen wohl zu Hilfe eilte, als Schlüsselsituation und hebt hervor, dass der Richter heute selbst noch einmal gesagt habe, dass sich die Mädchen dort unten bedrängt gefühlt hätten.


17.00 Uhr: Nach dem Verhandlungstag resümiert der Verteidiger Kuhn, dass es bei den zwei männlichen Zeugen aus dem Umfeld von Sanel M. zu ähnlichen Problemen gekommen sei wie bei den Aussagen der Freundinnen von Tugce die sich zum Teil auch widersprochen hätten. Dennoch möchte er den Beteiligten keinen Vorsatz unterstellen. Gerade beim letzten Zeugen sei es fraglich, ob er alle Fragen richtig verstanden habe. Der Anwalt stellt fest, dass die Vernehmung des letzten Zeugen eher umsonst war.
http://www.focus.de/panorama/welt/tugce-prozess-in-darmstadt-was-sagte-der-taeter-nach-dem-schlag-der-tugce-das-leben-kostete_id_4656129.html


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Junge Frau in Offenbach ins Koma geprügelt, eure Meinung dazu

04.05.2015 um 20:35
Zitat von Blue_Eyes_Blue_Eyes_ schrieb:... dass der Richter heute selbst noch einmal gesagt habe, dass sich die Mädchen dort unten bedrängt gefühlt hätten.
Was wollen denn auch angetrunkene Jungs mitten in der Nacht auf der Frauentoilette vom McDonald?

Bestimmt nicht um das Geschmackserlebnis eines BigMäc zu besprechen.


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Junge Frau in Offenbach ins Koma geprügelt, eure Meinung dazu

04.05.2015 um 20:50
Hab ich gerade gefunden.

Jens Aßling leitet das Verfahren gegen Sanel M.

Wie „Richter Streng“ die Wahrheit über Tugces Tod herausfinden will

Selten erhebt Richter Jens Aßling die Stimme, doch wenn er es tut, so sind seine Sätze markant und direkt. Mit wachen Augen blickt er den Zeugen an, der sich immer wieder in Widersprüche verrennt, und sagt: „Wahrheit ist, alles zu sagen.“

Der Richter setzte schon zu Beginn des Prozesses ein klares Zeichen. Als er unter anderem die Großeltern der Verstorbenen anhielt, ihre weißen T-Shirts mit dem Tugce-Konterfei zu bedecken. Das Verfahren solle „etwas klären“, so der Jurist – Provokationen seien da fehl am Platze.

Der Richter ist Jens Aßling, er sitzt derzeit dem Verfahren gegen Sanel M. vor. Jenem jungen Mann, der im November 2014 die junge Lehramtsstudentin Tugce A. mit einem Schlag niederstreckte. Sie starb, M. muss sich vor dem Landgericht Darmstadt für die Tat verantworten.

Provokationen duldet er nicht

Aßling führt in seiner ruhigen, selten mal ironischen Art. Er gilt als streng, als Mann großer Fälle – bekannt wurde er durch eines der größten Kinderporno-Verfahren in Deutschland, diese Herausforderung meisterte er. Und auch das hochemotionale Verfahren um Tugce gilt als Herausforderung.

Denn im Gerichtssaal 3 am Mathildenplatz von Darmstadt soll aufgeklärt werden, was in dieser verhängnisvollen Nacht am McDonald’s-Parkplatz in Offenbach wirklich passiert ist. Junge Zeugen und Zeuginnen aus dem Lager des Angeklagten und der Verstorbenen werden vorgeladen, ihre Befragung ist nicht immer leicht.

Widersprüche lässt er nicht durchgehen

Verständnisvoll und fair geht Aßling auf sie ein, hört ihnen zu. Ruhig wartet er, wenn sie zusammenbrechen und schluchzen, die blutende Tugce vor Augen, bis sie wieder sprechen können. Wenn sie nicht genau weiterwissen, hilft er ihnen, ebenso, wenn sie der Druck verunsichert.

Doch wenn sie etwas sagen, was offensichtlich nicht zum Tatverlauf passt, wie er beispielsweise durch Überwachungsvideos rekonstruiert werden konnte, zeigt sich ein anderer Typ. Aßling lässt dann seinen scharfen Blick schweifen, fixiert Anwälte, Verteidiger und den Staatsanwalt, wie, um ihnen zu signalisieren: Leute, hier gilt es noch einmal nachzufragen – und diese offenen Punkte halten Einzug in die Befragung der anderen Juristen.

Kein Verständnis für schlechte Vorbereitung

Überhaupt kein Verständnis zeigt der Richter für redundante Fragen und schlechte Vorbereitung. Als einer der Verteidiger am dritten Verhandlungstag in seiner Befragung noch einmal wissen will, wo die soeben vernommene Zeugin auf dem Parkplatz gestanden habe, schreitet Richter Aßling ein. Er lehnt sich nach vorne, knapp weist er den Juristen zurecht: „Jetzt ist aber gut. Sie müssen schon aufpassen, was die Zeugin gesagt hat.“

Eine Polizistin, die sich nicht zum weiteren Ablauf der Befragungen am Tag nach der Tat äußern kann, kanzelt er mit den Worten ab: „Sie müssen sich schon vorbereiten, wenn Sie hier her kommen.“ Sie könnte noch einmal geladen werden. Da versteht der Richter keinen Spaß.

Dieser Mann hat Autorität

Dabei schwingt Aßling nie große Reden. Mit Halbsätzen wie „Die Stimmung war …“ lockt er immer wieder weitere Details bei den Zeugen heraus. Selten gibt er sein Zepter in dem Verfahren ab. Und dann ausgerechnet in einer Situation, die er eigentlich ganz anders gemeint hatte.

Als nämlich ein Beteiligter aus dem Lager des Angeklagten im Zeugenstand sitzt, sagt der Richter mit dem aschblonden Haar mitten in seinem Verhör: „Sie gehen also raus.“ Der Zeuge erhebt sich daraufhin, wendet sich zum Ausgang – großes Gelächter im Saal. Eigentlich wollte der Richter aber nur in der Chronologie des Tatablaufs weiter springen. Der Zeuge stockt und Richter Aßling sagt: „Da sehen Sie mal, was passiert ...“ Was er genau meint, lässt er offen – doch jedem im Saal ist klar: Dieser Mann hat Autorität.

„Wir fangen auch noch zehn Mal an“

Und das ist wichtig, gerade in diesem Fall: Die Zeugen und Zeuginnen verstricken sich immer wieder in Widersprüche. Wissen plötzlich nicht mehr, was sie selbst gesehen, was im Freundeskreis besprochen und was sie beispielsweise von dem zuvor veröffentlichten Überwachungsvideo übernommen haben.

Gerade beim letzten Zeugen am dritten Verhandlungstag, einem jungen Mann aus der Gruppe des Angeklagten, kommt Aßling nicht mehr weiter. „Wir fangen auch noch zehn Mal an“, sagt der Richter zu dem Jungen mit militärisch kurz geschorenen Haaren. Doch auch das gelingt nicht. Der junge Mann kann oder will nicht verstehen, was der Richter von ihm will.

Mit seinem sonoren „Ja, gut“, beendet Richter Aßling seine Befragung, legt seine viereckige Lesebrille auf den Tisch und sagt: „Noch jemand, der sein Glück versuchen will?“ Es ist einer der seltenen Momente, in dem er in diesem Aussagen-Dschungel den klaren Pfad verlässt.

http://www.focus.de/panorama/welt/jens-assling-leitet-das-verfahren-gegen-sanel-m-dieser-mann-laesst-sich-nichts-vormachen-richter-im-tugce-prozess-verfolgt-klare-linie_id_4658417.html


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04.05.2015 um 22:52
Zitat von Robert80Robert80 schrieb:Der Richter glaubt ihm anscheinend nicht.
Ich kritisiere nicht das, was er annimmt, sondern die Häufigkeit, mit der er nachfragt. Das entfernt sich meiner Meinung nach von richterlicher Sorgfalt und geht in Richtung Beeinflussung.


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05.05.2015 um 15:55
Zitat von Robert80Robert80 schrieb:Was wollen denn auch angetrunkene Jungs mitten in der Nacht auf der Frauentoilette vom McDonald?

Bestimmt nicht um das Geschmackserlebnis eines BigMäc zu besprechen.
Und genau das ist für mich einer der Knackpunkte. Hätten die beiden Mädels nur mit den Jungs quatschen wollen, hätte sie doch auch im Gang stehen bleiben können, um das zu tun. Anscheinend war dem aber wohl nicht so, es sieht ja wohl mehr danach aus, daß die Jungs den Mädels bis aufs Klo gefolgt sind, oder seh ich das falsch ? Und das ist für mich schon ziemlich aussagekräftig.
Zitat von Robert80Robert80 schrieb:Doch der Zeuge, der jetzt befragt wird, erklärt, dass diese Südländer erst runtergekommen seien, als er Sanel und seine Freunde nach oben bugsiert hätte
Ergibt doch auch keinen Sinn. Wenn die Jungs doch angeblich schon wieder oben waren... wieso sollten dann die beiden Südländer noch nach unten ins Klo kommen ?
„Eine ruhige Stimmung“ habe geherrscht, sagt S. Auch als Sanel M. und ein weiterer Freund in der Damentoilette auf zwei 13-jährige Mädchen getroffen seien. Seine beiden Kumpels hätten nur mit den Mädchen „geflirtet“, Tugçe Albayrak sich unnötig und aggressiv eingemischt. Das Eingreifen zweier muskulöser Männer, das bislang von allen Zeugen beschrieben wurde, will er nicht gesehen haben – obwohl er selbst auch in der Damentoilette war. Stattdessen beschreibt er, wie er und seine Jungs beim Verlassen des Restaurants von der Gruppe um Tugçe beleidigt und bespuckt worden seien, ohne vorher provoziert zu haben.

Denis S. erzählt eine in sich geschlossene Geschichte. Sie passt allerdings nicht zu den Aussagen der beiden Minderjährigen, die berichteten, dass seine Freunde ihnen einen Blumenstrauß entrissen und in den Handtrockner stopften.
http://www.fr-online.de/rhein-main/tug-e-prozess-in-darmstadt-das-sagen-die-freunde-von-sanel-m-,1472796,30610064.html

Irgendwie wird das immer so dargestellt, als wenn es ganz normal wäre, daß zwei Jungs sich auf dem DAMENklo rumtreiben...


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