Wieso halten so viele Menschen Homosexualität für unnormal?

@RayWonders

wenn ich Homosexualität höre - dann verknüpfe ich das mit Oral- und Analsex, ebend weil das eigentlich der einzige Unterschied ist zwischen solchen Paaren und heterosexuellen. ich reduziere aber Personen die homosexuell sind nicht darauf ob und wie sie sich Orgasmen verschaffen.

Das ist eine interessante Überlegung. Und sie könnte sehr wohl einer der Gründe, falls nicht der Hauoptgrund, dafür sein, warum manche Homosexualität als unnatürlich empfinden. Das Vorurteil gilt dann eigentlich weniger den Personen oder der Tatsache, dass sie sich lieben, als viel mehr bestimmten sexuellen Praktiken, die einige als unnatürlich oder anormal empfinden.

Und obendrein reduzieren viele eben andere wirklich nur auf die Sexualität, bzw deren sexuelle Verhältnisse.
Seit Jahrzehnten glauben einige meiner Freunde, aber auch Verwandte, auf alle Fälle stets neue Bekannte, einfach nicht, dass mein bester Freund "nur" ein Freund sei. Kaum sehen manche Leute einen Mann und eine Frau gemeinsam in bester Beziehung, schon machen sie ein sexuelles Verhältnis daraus. Und urteilen dann natürlich auch noch darüber - empört, versteht sich.

@Tussinelda

Du bist mindestens latent homophob.

Interpretiere ich nicht so. @RayWonders hat sich sehr deutlich sehr anders ausgedrückt.
Denke aber, dass Du, nicht nur latent, anderen gerne etwas unterstellst, um dann auf diesen Strohmann einschlagen zu können.

@off-peak
Eher werden viele kinder heutzutage gemobbt und keiner unternimmt was, auch zwei Väter oder ähnliches zu haben ist ein Grund dafür.

Im Kindergarten wird es kein anderes kind interessieren, aber sobald sie von anderen hören, wie z.B. den eigenen Eltern, wenn auch nur versehentlich, wie unnormal jenes doch ist, kann es aber der 5.-6. Klasse schon hart werden.

Soll alles schon vorgekommen sein und darauf berufen sich viele in jener Situation als Gegenargument. Ob es wirklich so massiv wird oder ist wird die Zeit zeigen, so viele gleichgeschlechtliche Ehepartner mit adoptierten Kindern gibt es ja noch nicht.

Mir als Kind wäre es jedenfalls lieber zwei nette gleiche zu haben als im Heim zu sitzen, die erzieherische Leistung und gar Geborgenheit hängt ja davon nicht ab.

Die unterschiedliche Bewertung männlicher und weiblicher Bi- oder Homosexualität fand ich schon immer komisch.

Meine (bisexuelle) Frau erklärte es mir mal so:

Wenn Frauen mit Frauen Sex haben, ist das in den Augen vieler Männer kein "echter" Sex. Ausserdem ist weibliche (Homo)Sexualität gewissermassen unvollständig, so wie eine Kette, der ein Glied fehlt. Darüber hinaus lässt sich weibliche Homosexualität besser bei Wichsern vermarkten, die dann beim Pornogucken vermutlich denken: Da fehlt den Mädels jetzt ein echter Kerl, da will ich mitmischen.

Männliche Homosexualität hingegen nagt am Männlichkeitsbild vieler, meist junger, Männer, deren eigene sexuelle Identität offenbar nicht so besonders gefestigt ist. Es ist erstaunlich, wie viele vorgeblich heterosexuelle Männer, die sich nüchtern auch gern mal homophob zeigen, unter Einfluss von psychoaktiven Substanzen plötzlich "grabbelig" werden.

Wenn man mit anderen Formen der Sexualität als der selbst gelebten konfrontiert wird, dann kann das dazu führen, seine eigene Lebensweise in Frage zu stellen oder in Frage gestellt zu sehen. Das gilt nicht nur beim Sex, sondern auch bei vielen anderen Dingen, die wir für uns als selbstverständlichen und frei gewählten "Lifestyle" praktizieren. Im Idealfalle führt das dazu, eigene Positionen zu überdenken und gg. aufzugeben oder zu verändern, im Negativfalle dazu, verunsichert zu sein - und daraus entwickeln sich bei vielen Menschen dann Ablehnung, Hass, Verfolgung derjenigen, die es wagen, anders zu sein.

Ob jemand asexuell ist, heterosexuell, bisexuell oder homosexuell, ob jemand auf BDSM steht oder auf Pinkelspiele, ob nun Sex in der Öffentlichkeit oder im Wandschrank praktiziert wird, Missionar oder Kamasutra, ob in Leder, Latex oder Plüsch - das kann mir doch vollkommen egal sein. Ich mach' mein Ding - und die machen ihres. Da stelle ich mir auch nicht die Frage nach dem "Warum" und dem "Wie" oder "Warum lässt Gott das zu". Ich denke, sie tun (oder lassen) es, weil sie es für sich entschieden haben. Und wenn sie und ihre Partner damit glücklich sind - Na, um so besser. Ich entscheide, was mir gefällt, und andere sollen gefälligst eben so frei entscheiden dürfen, was ihnen gefällt. Ob nun GangBang oder A-Sex.


Zum Thema "schwule Eltern":

Kinder werden auch gehänselt (neudeutsch: gemobbt), weil ihre Eltern arbeitslos sind, arm oder behindert, geschieden sind oder eine andere Hautfarbe haben bzw. aus einem anderen Kulturkreis kommen. Deshalb kann man denen doch nicht die Kinder wegnehmen, nur, damit der Pöbel nichts zu pöbeln hat.

Sonst dürften nur weisse, christliche, besserverdienende, gesunde und heterosexuelle Eltern Kinder haben. Damit wäre wohl gut die Hälfte aller Eltern schon mal aus dem Rennen.

Es gibt eine Vielzahl von Studien über "Regenbogenfamilien" aus den USA und aus europäischen Ländern, die belegen, dass es Kindern in solchen Familien an nichts mangelt.

Übrigens wird auch niemand schwul, weil er homosexuelle Eltern hat. Die meisten Schwulen stammen aus Heten-Familien.

Einen Grund zum Mobben finden Mobber immer. Vielleicht sollte es einfach deutlich mehr homosexuelle Eltern geben. Dem Kampf gegen Antisemitismus es ja auch nicht helfen, wenn es keine Juden mehr gäbe. Gleiches gilt sinngemäss für alle "Minderheiten", die Opfer von Verfolgung werden. Da sollte nicht bei den Opfern angesetzt werden, sondern bei den Tätern.

@fark

Mir als Kind wäre es jedenfalls lieber zwei nette gleiche zu haben als im Heim zu sitzen,

Mir auch.
Natürlich ist Mobbing ein Problem, aber das ist es immer in etlichen anderen Belangen ja auch.
Aber soll man wirklich so Vieles nicht tun oder auf sein Glück verzichten, weil andere deswegen maulen oder mobben könnten? Man kann als Gegenmaßnahme den Kindern ja sagen, dass es Menschen gibt, die sich aufregen werden. Und man kann ihnen klar machen, dass das das Problem der Mobber ist, nicht das der Kinder oder ihren homosexuellen Eltern.

@off-peak
Die kinder selbst, gerade wenn sie jung sind, werden selbst gar keinen Untershcied zu anderen Familien ziehen. Ebenso wird es im Kindergarten, solange keine Eltern dagegen wettern, unter den Kindern selbst deswegen Mobbing geben, die denken da einfach, zwei Mamas/Papas, egal, der ist mein Freund/Freundin.

off-peak schrieb:Aber soll man wirklich so Vieles nicht tun oder auf sein Glück verzichten, weil andere deswegen maulen oder mobben könnten?

Lasst sie doch alle maulen, es ist doch ihr Problem, wer kein eigenes wichtiges Leben führt heult über andere rum, so war es schon immer. Ich als Schwuler, wenn ich einer wäre, würde über solches stehen udn kenne auch nur jene die über solches stehen.

anfangs wirkt es etwas befremdlich, das ist klar, aber lieber so als ein Kind was mit 18 nach Jahren im Heim einfach auf die Straße entlassen wird.

Man kann Mobbing nicht verhindern, indem man die Auslöser vermeidet. Sonst hätten bei uns auch alle Kinder Schuluniformen.
Mobbing muss an an sich bekämpfen, sonst finden sich eben andere Kriterien um jemanden auszugrenzen, wenn die Gruppendynamik es verlangt.
Das ist eine Frage der richtigen Pädagogik und Erziehung, Gleichmacherei und Vermeidungsstrategien sind da sinnlos.

FF schrieb:Sonst hätten bei uns auch alle Kinder Schuluniformen.

Mobbing gibt es auch in Ländern mit Uniformzwang. Deshalb bin ich ja auch strikt gegen Schuluniformen.

@off-peak
les doch bitte richtig, ich habe editiert...und sogar im thread darauf hingewiesen, dass ich editiert habe

@Doors
Ich fand Uniform nicht doof, als ich ein Jahr lang eine tragen musste.
Natürlich gibt es auch andere Gründe für Mobbing, aber was damals hier noch ziemlich wenig verbreitet war, ist die Markengeilheit. Wehe, man taucht im T-Shirt von C&A auf, in den falschen Sneakers oder Jeans.
Das wird mit Uniformen eingegrenzt.

Aber wie gesagt: dann wird es andere Gründe geben. Seine Eltern und deren Einkommen, seinen Dialekt oder die Hautfarbe kann man nicht aussuchen.
Uniformen ersetzen nicht Pädagogik.

Selbst mit Schuluniform wissen die Schüler doch wer mehr oder weniger Geld in der Familie hat, wer eher ein Außenseiter ist, wer mit macht, wer stark oder schwach ist, oder auch wer homosexuelle Eltern hat. Deshalb denke ich wäre es völlig egal ob man nun Schuluniformen einführen würde.
Man sucht sich zur Not dann halt andere Schwächen, wenn es nicht mehr die Markenkleidung sein soll. Wobei ich denke wer einmal gemobbt wird, der wird auch gemobbt, selbst wenn er plötzlich in teuren Schuhen angelatscht kommt.

Es ist das mobben an sich was man so gut es geht verhindern muss. Die Kinder dürfen nicht so sehr in Abgrenzung erzogen werden. In Klassen sollte es keine Gruppen von "wir und die" geben.
Es sitzen ja alle im selben Boot, oft über mehrere Jahre.

Homosexuelle Eltern zu verbiten, damit in der Schule oder Öffentlichkeit keiner mehr mobben kann, ist wie das Tragen von Martkenkleidung in Schulen zu untersagen. Es straft viele Unschuldige ab, bringt aber keine Besserung, denn gemobbt wird dann wegen anderen Dingen.

@FF 
@Doors
Das Problem bei Mobbing ist, und das werden Politiker die es nie beobachtet oder erlebt haben niemals kapieren, dass der Grund für Mobbing immer gesucht wird, der Urauslöser ist indirekt immer die gemobbte Person selbst, weil die Mobber sie einfach rein persönlich und subjektiv nicht mögen oder als guts Ziel anvisieren. 

Deswegen ist scheißegal wie perfekt "konform" die Kleidung, der Lebensstil, die Eltern usw des Gemobbten sind, die Mobber werden immer einen Grund finden sich ober die Person lustig zu machen. Zur Not lachen die und sagen wie dumm man aussehe. Müssen alle Kinder deswegen erstmal Schönheits-OPs machen, damit sie perfekt aussehen? Auch das wird nicht hinhauen, denn dann werden die einen blöd anmachen man habe nichts im Hirn, wie alle Modells. Hat man ausländische Wurzeln dann ists das, hat man wenig Freunde ist dies, ist man zu klein oder zu groß machen die sich über die Größe lustig, hat man ne Brille ist man eine Brillenschlange, mag man Bücher ist man langweilig und eine Niete im Sport oder selbsternannt elitär, ist man gut im Sport ist man zu dumm für intelektuelle Beschäftigungen, kleidet man sich dunkel ist man emo, kleidet man sich hell ist man eine Pussy, hat den Geschmack von Omas oder sonstwas. Es wird immer was gefunden werden weil die Gründe die von Mobbern vorgebracht werden eine Person zu hassen immer willkürlich und oberflächlich sind und nach Belieben ausgetauscht werden können, denn um die Gründe ging es nie, es geht um sowas Kastensysteme, zeigen dass man entweder selbst das Alphatier ist oder zumindest dem Alpha gehorsam folgt und von seinem Status mit profitiert.

tl;dr: Das Problem sind niemand die Gemobbten sondern die Mobber und Leuten vorzuschreiben wie man sein solle um die Mobber zufrieden zu stellen ist an sich eine Form des Victim Blamings.

Sixtus66 schrieb:der Urauslöser ist indirekt immer die gemobbte Person selbst, weil die Mobber sie einfach rein persönlich und subjektiv nicht mögen oder als guts Ziel anvisieren. 

Das ist genau, was ich für falsch halte. Im Grunde hast Du dem aber selbst schon widersprochen:

Sixtus66 schrieb: Es wird immer was gefunden werden weil die Gründe die von Mobbern vorgebracht werden eine Person zu hassen immer willkürlich udn oberflächtlich sind und nach Belieben ausgetauscht werden können, denn um die Gründe ging es nie, es geht um sowas Kastensysteme, zeigen dass man entweder selbst das Alphatier ist oder zumindest dem Alpha gehorsam folgt und von seinem Status mit profitiert.

Mobbing ist ein gruppendynamischer Prozess, ein Machtspiel.
Wenn ein "Alpha-Tier" oder jemand, der eines sein möchte, Stärke zeigen möchte ist der einfachste Weg, einen anderen als schwächer dastehen zu lassen. Damit will man andere auf seine Seite ziehen, die lieber zu den Stärkeren gehören möchten.

Wenn alle Schüler in etwa gleich sind, kann es trotzdem zu solchem Verhalten kommen. Dann wird jemand zum Opfer gemacht, dazu genügen ein paar Sticheleien, persönliche Kritik, eine ungeschickte Antwort... schon hat man jemanden, auf dem alle herumhacken können.

Darum lässt sich Mobbing nicht durch Anpassung vermeiden.

Dem Kind besonders gute Voraussetzungen mitzugeben, ist auch kein Schutz. Gerät es in eine Gruppe, aus der es gerade wegen der besseren Voraussetzungen heraussticht, kann genau das zu Mobbing führen.

Um zurück zum Topic zu kommen: Kinder nicht von homosexuellen Paaren adoptieren oder in Pflege nehmen zu lassen, weil das zu Hänseleien in der Schule führen könnte, ist darum Unfug.

@FF
Ich habs dumm formuliert, ich meinte eher die Existenz einer mobbaren Person. Also aus Sicht der Mobber, nicht dass das Opfer irgendeine Schuld träfe. Die suchen sich einfach das zwangsweise existierende schwächste Glied der Klasse und attackieren das. Wenn das Opfer die Klasse verlässt, suchen die sich den nächstbesten. Es ist unmöglich Mobbing durch irgendeine Vorkehrung zu verhindern weil die Schuld bei den Mobbern liegt. Genauso kann man nicht verhindern von irren ermordet zu werden, beim Amoklauf oder sowas, indem man sich irgendwie bestimmt verhält oder bestimmte Hobbies und Eigenarten hat.

@Sixtus66
Dann sind wir einer Meinung. :)

FF schrieb:Wenn alle Schüler in etwa gleich sind, kann es trotzdem zu solchem Verhalten kommen. Dann wird jemand zum Opfer gemacht, dazu genügen ein paar Sticheleien, persönliche Kritik, eine ungeschickte Antwort... schon hat man jemanden, auf dem alle herumhacken können.

Ja genau das meine ich. 
Die Mitläufer der Mobber die ich kannte waren auch ganz kleinlaut und ängstlich wenn ich denen ab und zu allein begegnete, aber sonst machten die immer mit, schrien rum und fühlten sich toll wenn sie in der Gruppe waren. Der einzige der allein auch angreifen konnte war deren Boss. Son Einserschüler aus gutem Hause, Sport perfekt, Mathe perfekt, alles perfekt und ein Arschloch.

@Sixtus66
@FF
Ich hab ja die Feststellung gemacht,wenn man sich nicht gegen die Mobber wehrt ist man ne Memme...und wenn man sich wehrt,und zwar nachhaltig,ist man der irre Psycho.
Man muss also den Leader of the Pack zur Schnecke machen,oder man wechselt besser gleich die Stadt/das Land/den Kontinent

off-peak schrieb:Wie meinst Du das?
Sollen Kinder, die ihre Eltern verlieren, keine Chance mehr auf eine Familie haben?

Junger Mann, weshalb die wirren Sprünge? Gerade noch ging es doch noch um den finanziellen Aspekt. Pflichten sie mir etwa bei oder weshalb wechseln Sie das Thema?

@Mullich

Was das finanzielle betrifft, so bedarf es für homosexuelle Eltern jedenfalls keine gesondert staatliche Hilfen.

Bone02943 schrieb:Was das finanzielle betrifft, so bedarf es für homosexuelle Eltern jedenfalls keine gesonderten staatlichen Hilfen.

Es ging doch aber um den Vorgang der Zeugung. Bei Homos kostet das ein bisschen - Heten bekommen Kinder für lau.