Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern

@Zeo
Er könnte einen ja fast leid tun, zumindest vor dieser Tat.

@CthulhusPrison
Er war scheinbar auch nicht in der Lage, sich zu Ă€ndern, trotz verschiedener Lebenscoaches, die ihm mehr Sozialkompetenz vermitteln sollten. Der wĂ€re fĂŒr den Rest seines Lebens allein geblieben. Sein schlimmster Albtraum, wie er selbst sagte. Wenn der Amoklauf nicht gewesen wĂ€re, hĂ€tte er irgendwann trotzdem Selbstmord begangen.

@Zeo
Tja, Geld hat er ja gehabt zu haben. HÀtte sich die Liebe auch kaufen können. Aber wenn man nur blonde Models abschleppen will und sich mit Tabletten vollpumpt um einen Muskel-Body zu haben dann kanns ja auch nichts werden.

Naja Lebenscoaches waren vermutlich die falsche Hilfe. Ein Psychater wĂ€re wohl eher angebracht gewesen. Weiß jetzt nicht aber war er nicht auch in irgendeiner Art in Behandlung?

CthulhusPrison schrieb:Weiß jetzt nicht aber war er nicht auch in irgendeiner Art in Behandlung?

Soweit man weiß, war er bei verschiedenen Therapeuten in Behandlung, seit er 13 war. Aber ich vermute ja, dass E.R. untherapierbar war. Eine offizielle Diagnose zu seinem Geisteszustand existiert nicht, auch wenn manche Pressemeldungen ĂŒber Asperger sprechen (ist falsch).

Ich könnte mir vorstellen, hĂ€tte er wirklich ein MĂ€dchen kennengelernt, hĂ€ttet sich sein Leben verĂ€ndert. Er war sehr frustriert, und dass seine social skills so schlecht waren, könnte auf leichten Autismus hindeuten. Das ist aber nicht wichtig, bzw. wĂ€re nicht wichtig geworden, wenn es gut gegangen wĂ€re. Ist es aber nicht. Viele in dem Alter haben ein paar gravierende Probleme, die bei Erwachsenen als psychische Krankheit diagnostiziert wĂŒrden. Das Alter ist einfach ein Schmelztiegel, und das was im hier und jetzt empfunden wird, kann ein halbes Jahr spĂ€ter ganz anders aussehen. Elliot war sicher kein unverbesserlicher Fall, jedenfalls bis zu dem Tag als er anfing zu töten. Es ist eine Tragödie.

Eben in seinem Manifest gelesen. Das war ja echt ein Jammerlappen und ziemlich seltsame Freunde hat der.

At the restaurant, there were three hot model-like girls who sat a few tables down from us.
Their bodies looked so sexy and tantalizing that Philip had to go to the bathroom to masturbate. I was
itching to do exactly the same thing, but I didn’t want to look like a fool in front of Addison.
When I got home, I began to cry because of all the emotions I experienced that night.

Wer hat nicht schon mal beim Anblick dreier weiblicher Schönheiten den unglaublichen Drang zur Masturbation im Klo verspĂŒrt?

@Canelo
Hast du dich da eben grad geoutet?

Also das der rumgeheult hat, scheint wohl zu seinen Markenzeichen gehört zu haben.

And then this black boy named Chance said that he lost his virginity when he was only thirteen! In addition, he said that the girl he lost his virginity to was a blonde white girl! I was so enraged that I almost splashed him with my orange juice. I indignantly told him that I did not believe him, and then I went to my room to cry. I cried and cried and cried, and then I called my mother and cried to her on the phone.

Ich habe jetzt nicht den ganzen Thread gelesen, aber mich wundert es schon irgendwie, dass es hier viel mehr um seine vermeintlichen psychischen Probleme, als um die Ideologie geht, der er anhing.
Wenn ein Rechter einen Amoklauf begeht und dann auch noch ein Manifest, in dem er den "Grund" fĂŒr seinen AuslĂ€nderhass beschreibt, hinterlĂ€sst wĂŒrde es imho wesentlich mehr um die Ideologie gehen. Das Gleiche dĂŒrfte fĂŒr islamistische Selbstmordattentate gelten.
Nun sind vielleicht nicht alle MRAs so schlimm wie Nazis, aber ich denke es gibt durchaus gewisse Kreise unter ihnen, die da sehr vergleichbar sind und in diesen scheint er sich aufgehalten zu haben. Sicher hatte er auch andere Probleme, aber ich denke letztlich hÀtte er so etwas ohne den ideologischen Hintergrund niemals getan.

@Tarsius
Ich glaube du verwechselst hier etwas. Das war kein Amoklauf ala Breivik. Er hatte keinen AuslÀnderhass sondern Frauenhass. Er hatte selbst Kontakt zu einem Schwarzen und einer seiner seltenen Freunde war ein Asiate. Seine Mutter war auch eine. Ich hab jetzt nicht sein ganzes Manifest gelesen aber von Ideologie hab ich jetze nur am Ende einen Abschnitt gefunden wo er davon spricht Frauen in Konzentrationslager zu stecken, die systematisch umzubringen, einige wenige in geheimen Labors unterzubringen zur Reproduktion und so ein krankes Zeug. Er stellte sich eine Welt ohne SexualitÀt vor. Hier mal ein Ausschnitt:

In fully realizing these truths about the world, I have created the ultimate and perfect ideology of how a fair and pure world would work. In an ideal world, sexuality would not exist. It must be outlawed. In a world without sex, humanity will be pure and civilized. Men will grow up healthily, without having to worry about such a barbaric act. All men will grow up fair and equal, because no man will be able to experience the pleasures of sex while others are denied it. The human race will evolve to an entirely new level of civilization, completely devoid of all the impurity and degeneracy that exists today.

@Tarsius
Was ist ein "MRA"? Mens rights Aktivist?!

@z3001x
Urban Dictionary beschreibt diese AbkĂŒrzung so:

Acronym for a group called Men's Rights Activists.

A bunch of whiny pedantic morons that think there is some vast Illuminati feminist conspiracy while seemingly ignoring the fact that their own gender runs the majority of the world.

Der Typ war aber kein Aktivist, sondern ein Egoist. :D Dem ging es nur um sich selbst. Was er nicht haben konnte, das solle auch niemand sonst haben dĂŒrfen. Seine Worte.

@z3001x
Leute die sich fĂŒr MĂ€nnerrechte einsetzen. Genauso wie Feministen sich fĂŒr Frauenrechte einsetzen. Es ist teilweise ne Gegenbewegung zum Feminismus und teilweise sieht man sich da als mĂ€nnliches Äquivalent zum Feminismus.

Und Àhnlich wie bei den Feministen gibt es auch bei den "Maskulisten" oder "Maskulinisten" neben einigen, die durchaus mal was richtiges sagen, auch viele Nulpen, die Schwachsinn reden.

Wikipedia: MĂ€nnerrechtsbewegung#Positionen

Die kĂŒrzere Lebenserwartung, Gesundheitsprobleme, die im Vergleich zu Frauen höhere Suizidrate von MĂ€nnern sowie Wehrpflicht, Scheidungs-, Sorge- und Umgangsrecht werden als Beweise fĂŒr die UnterdrĂŒckung von MĂ€nnern angefĂŒhrt. MĂ€nnerrechtsaktivisten argumentieren oftmals auf der Basis bestimmter Studien, dass hĂ€usliche Gewalt genauso hĂ€ufig von Frauen wie MĂ€nnern ausgehe, und einige MĂ€nnerrechtsgruppen versuchen, Gesetze zum Schutz misshandelter Frauen zu kippen. Sie erachten den Fall der Lehrerin Mary Kay LeTourneau, die 1996 eine AffĂ€re mit einem ihrer SchĂŒler hatte und dafĂŒr nach Meinung der MĂ€nnerrechtler eine zu milde Strafe bekam, als Beispiel einer Doppelmoral der Justiz und sind der Meinung, dass die sexuelle Viktimisierung von MĂ€nnern durch Frauen im Justizsystem nicht ernst genommen werde. Einige MĂ€nnerrechtsaktivisten sind zudem der Ansicht, dass MĂ€nner die wahren Opfer sexueller BelĂ€stigung, Pornographie, falscher Beschuldigungen wegen Vergewaltigung und sexistischer Darstellungen in den Medien seien. Andere MĂ€nner- und VĂ€terrechtler glauben, dass es in einer Ehe keine Vergewaltigung geben könne, da die Einwilligung zum Geschlechtsverkehr Teil des EhebĂŒndnisses sei. In ihrem Diskurs verwenden AnhĂ€nger der MĂ€nnerrechtsbewegung und auch der VĂ€terrechtsbewegung die Rhetorik der „Rechte“ und „Gleichberechtigung“, so z. B. in Appellen nach „gleichen Rechten fĂŒr VĂ€ter“. Viele Maskulinisten fordern das Verbot koedukativer Schulen, da sie Jungen schaden wĂŒrden.

Ich kann von diesen. z.T. ja sehr fragwĂŒrdigen, Positionen nichts bei Elliot Rodger entdecken. "Jeder Mann sollte eine Frau abbekommen" ist keine Forderung von MĂ€nnerrechtsaktivisten, genauso wenig wie Frauen-KZs oder eugenische Zwangsbeziehungsprogramme, ĂŒber die er in seinem Manifest phantasierte.

Rodger hat MĂ€nner gehasst, die mit einer schönen Frau zusammen waren, einfach weil sie 'mehr GlĂŒck' im Leben hatten als er selbst. (wobei er als Kind reicher Eltern wohl nicht wirklich schlecht dran war, was alles andere betraf.)

Tarsius schrieb:Nun sind vielleicht nicht alle MRAs so schlimm wie Nazis, aber ich denke es gibt durchaus gewisse Kreise unter ihnen, die da sehr vergleichbar sind und in diesen scheint er sich aufgehalten zu haben.

Das einzige wovon ich gehört habe ist seine AktivitĂ€t in einem "PUAhate" Forum. PUAs sind "Pick-up-Artists", also Leute die 'professionell' versuchen möglichst viele Frauen abzuschleppen. Die sollen oft auch ziemliche verquere Frauenbilder haben. PUAhate soll wohl ne Mischung aus Hass auf PUAs und Hass auf Frauen gewesen sein. Das kann natĂŒrlich zur Verfestigung seines Frauenhasses beigetragen haben, aber Rogers grundsĂ€tzliches Probleme mit sich selbst und den Frauen wĂ€ren ja nicht verschwunden, wenn es solche Foren nicht gĂ€be.

Das sich von Frauen frustrierte MĂ€nner durch die MĂ€nnerrechtsbewegung angezogen fĂŒhlen ist denke ich nachvollziehbar, aber der Zusammenhang zu Rodger will sich mir nicht erschließen.

@Tarsius
Wie schon von anderen gesagt, er hing nicht wirklich irgendeiner Ideologie an. Er war weder MRA noch Nazi, obwohl er am Ende Frauen hasste und Nichtweiße als minderwertig betrachtete.

Mal zu einem anderen Thema. Bei den Amis gibt es wieder ein paar, die die ganze Tat als gefĂ€lschte "False Flag"-Operation betrachten, also einem riesigen Schwindel, der von einer unbekannten Macht durchgefĂŒhrt wurde, um den BĂŒrgern die Waffen wegzunehmen. Ich halte das fĂŒr Quatsch, aber einer ihrer Anhaltspunkte verblĂŒfft mich auch. Und zwar: Warum ist nirgends im Auto Blut zu sehen, obwohl sich E.R. in den Kopf schoss?

http://www.secretsofthefed.com/wp-content/uploads/2014/06/Elliot-Rodger-bullet-to-the-head-no-blood.jpg (Archiv-Version vom 04.12.2014)

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/05/25/article-2638474-1E2F7A7000000578-599_634x422.jpg

@CthulhusPrison
Ich meine, dass sein Frauenhass ideologisch war, von seinem AuslÀnderhass rede ich nicht, obwohl er scheinbar auch etwas gegen Afroamerikaner hatte.
@z3001x
@Zeo
@neurotikus
Elliot Rodger war wohl ein Men's Rights Activist.
http://www.news.com.au/world/elliot-rodgers-links-to-the-mens-rights-activist-movement/story-fndir2ev-1226932109186

Es gibt durchaus einige misogynistische Seiten, die zu Gewalt gegen Frauen aufrufen. Dass durch den Einfluss solcher Seiten eine ideologische Radikalisierung stattfindet ist doch sehr naheliegend, gerade weil er sich offensichtlich in diese Richtung orientiert hat.
Hier noch ein paar Beispiele, auf was fĂŒr Seiten er sich hĂ€tte radikalisieren können:
Beispielsweise Paul Elam (der eine Recht wichtige Position unter den MRAs einzunehmen scheint) ist bekannt dafĂŒr, dass er Vergewaltigung und Gewalt gegen Frauen verteidigt, beziehungsweise ausgesprochen billigt ( http://rationalwiki.org/wiki/Paul_Elam oder hier http://www.avoiceformen.com/mens-rights/domestic-violence-industry/if-you-see-jezebel-in-the-road-run-the-bitch-down/ )
und beispielsweise in dem Forum coalpha.org gibt es offensichtlich einige Leute die sich mit Elliot Rodger identifizieren, obwohl sie großteils der Meinung zu sein scheinen, dass er nur Frauen hĂ€tte umbringen sollen:
"The guy seems to have killed mostly men for some reason. I would have much more sympathy for him if he had confined himself to shooting up a sorority house as per his original stated intention"

oder
"Had he just butchered as many sorority girls as he could he would have been a true hero"
aus diesem Thread
http://www.coalpha.org/Another-incel-goes-on-a-killing-spree-td7575639.html#a7575654
und auch auf PUAHhate wird er bejubelt und gerade dort hat er sich ja nachweislich aufgehalten:
http://scallywagandvagabond.com/2014/05/elliot-rodger-hailed-a-hero-on-puahate-women-hating-pick-up-artist-site/
Sicherlich ist es nicht hundertprozentig eindeutig, dass da eine ideologische radikalisierung stattgefunden hat, aber ich halte es fĂŒr sehr wahrscheinlich.
Was wĂŒrdet ihr denn sagen, wenn eine Feministin einen Massenmord begehen wĂŒrde und davor ein antimaskulinistisches Manifest veröffentlicht hĂ€tte?

Tarsius schrieb:Elliot Rodger war wohl ein Men's Rights Activist.

Ich hab dir grade erklÀrt, dass er das nicht war. =_=

Alles was ihn interessierte war seine eigene Person.

@Tarsius
Ich denke du interpretierst da zu viel rein. An erster Stelle stand nicht eine antifeministische Ideologie die er anhing und die aus ihm einen Massenmörder gemacht hat. An erster Stelle steht hier ein psychisch gestörter Mann der durch Introvertiertheit, weibliche Ablehnung und einen scheinbaren Gott-Komplex einen extremen Hass gegen Frauen entwickelt hat und gegen die MĂ€nner die mit diesen zu tun haben. Es kann sein das dieser bestĂ€tigt wurde durch antifeministische Seiten die er besucht hat und die diesen Hass auch noch gefördert haben. Im Endeffekt handelt sein Manifest aber grĂ¶ĂŸtenteils aus nostalgischen Geschwafel und der ganzen Ablehnung die er ausgesetzt war und die zu seinem Hass und den Taten gefĂŒhrt haben. Von Ideologie ist da kaum die Rede.

@Tarsius
@CthulhusPrison

Der hat die MRAs höchstens fĂŒr seine eigenen Zwecke benutzt, weil er in seinem Frust VerbĂŒndete gesucht hat. Sein Freund James hatte ja die Schnauze voll von seinen ewigen Hasstriaden, also musste er Leute finden, die ihm zuhören.