Elliot Rodger - Keine wollte ihn entjungfern

Zeo schrieb:Da wird es aber nicht nur ihm so gehen. E.R. hat das Leben seiner ganzen Familie öffentlich gemacht

Und da sein Vater dabei ĂŒberhaupt nicht gut wegkommt, wird der sich sicherlich die grĂ¶ĂŸten VorwĂŒrfe machen und sich sicherlich auch fragen, ob er, hĂ€tte er mehr Zeit mit Elliot verbracht und ihm auch nur einmal intesiv zugehört, diese Tat hĂ€tte verhindern können.

Am abstrusesten sind am Ende doch seine Szenarien, die er spinnt. Wie er die Menschheit ohne Sex leben lassen will, die Frauen separat halten möchte, nur fĂŒr die Fortpflanzung....krass.

Interested schrieb:Und da sein Vater dabei ĂŒberhaupt nicht gut wegkommt

Sein Vater hat sich spĂ€ter wirklich einen Scheiß um ihn gekĂŒmmert. Hat immer der Schwiegermutter alle Entscheidungen ĂŒberlassen und auch nichts dagegen gesagt, als sie ihm verbot, wĂ€hrend seiner Genesung nach dem Beinbruch bei ihnen zu wohnen, weil er sonst niemanden hatte, der ihm in dieser Zeit helfen konnte.

@Zeo

Das fand ich auch ziemlich asi! Zumal ihnen bekannt war, dass Elliot diverse Problem hatte, wegen derer er auch in Behandlung war und dann so einen Korb in so einer misslichen Lage. Unvorstellbar. Da bröckelt gerade etwas Hollywood Glamour vom Papa^^

@Interested
@Zeo

Wohlgemerkt wissen wir nicht, inwiefern ER da Sachen weggelassen hat, die zu diesem verhalten gefĂŒhrt haben.

Vielleicht hatte seine Lebenspartnerin auch , in diesem Fall dann ja berechtigte, Ängste um ihren sohn.

Aber das kann man so genau nicht sagen, ich fand diese Marrocco aktion eigentlich sehr viel krasser als das was spÀter passiert ist.

@shionoro

Ja stimmt. Aber zu Marokko wissen wir auch nicht alle UmstĂ€nde. Nur hĂ€tte ich ihn nicht mitgeschickt, wenn es ne Möglichkeit gegeben hĂ€tte, dass er z.B. bei der leiblichen Mutter bleibt. Elliot beschreibt ja schon seit der Scheidung, dass diese Wochenvereinbarung eingehalten werden MUSSTE, obwohl der Vater gar nicht zugegen war. Was hatte das fĂŒr einen Sinn? Keinen.

Wir wissen zwar nicht, was genau zu den UmstĂ€nden jeweils gefĂŒhrt hat, dass die Stiefmutter sich so verhalten hat - aber richtig hat sie sich auch nicht verhalten und den Streit vor dem Psychologen zwischen Mutter und Stiefmutter, hat es so wohl gegeben.

shionoro schrieb:Vielleicht hatte seine Lebenspartnerin auch , in diesem Fall dann ja berechtigte, Ängste um ihren sohn.

Das bezweifle ich. Wenn sie nÀmlich wirklich geglaubt hÀtte, dass E.R. gefÀhrlich ist, dann hÀtte sie nicht so oft den Konflikt gesucht. Es ist nicht besonders schlau, einen potentiellen AmoklÀufer noch zusÀtzlich zu reizen.

@Zeo

geht, irgendwann wird angst auch zu Frustration.

Wir wissen, dass ER ziemlich schwierig und teils gewalttÀtig war.
Wir wissen nicht, inwiefern er sich so verhalten hat, als er bei seinem vater war, und inwiefern das die Beziehung zwischen seinem vater und seiner geliebten belastet hat.

Aber das ist auch mĂŒĂŸig, in jedem fall hatte er ja seine Mutter

@shionoro

Die Freunde beschreiben ihn aber als absolut NICHt gewalttÀtig. Sie waren ja vielmehr völlig perplex. Sie wussten um seine Sozialphobie, aber Gewalt schildert niemand. Elliot selbst berichtet nur, wie James Ellis ihn aus manchen Situationen brachte...die anderen wissen nichts davon.

@Interested
@shionoro
Der Typ war aber auch schwer einzuschĂ€tzen, dadurch dass er stĂ€ndig in seiner inneren Welt lebte. Er hatte zwar immer wieder starke GefĂŒhlsausbrĂŒche von Wut und Traurigkeit, aber dem ging oft eine lange Phase der GrĂŒbelei und des in-sich-gekehrt-seins voraus. So offen, wie er sich in den Videos verhĂ€lt und spricht, war er im Umgang mit Menschen nie.

Soumaya schien aber die einzige zu sein, die ihm tatsĂ€chlich Grenzen setzte was seinen Videospielkonsum anging und die ihn nötigte, sich selbst mit den anderen Kindern anzufreunden. Ich weiß nicht, ob sie so schlecht war, wie er sie dargestellt hat. Bzw. ob die Konflikte wirklich nur von ihr ausgingen.

@raitoningu
Jap. Sie war wohl die Einzige in der ganzen Familie, die ihm wirklich streng Dinge vorgeschrieben hat, die zu seinem Besten waren, und ihm Eigenverantwortung abverlangt hat. Das hat Elliot natĂŒrlich ĂŒberhaupt nicht gefallen, und es war auch das Gegenteil zu seiner leiblichen Mutter, die ihn mit Geld und Geschenken ĂŒberhĂ€uft hat, und bei der er gewusst hat, dass er nur vor ihr zu weinen braucht, um seine WĂŒnsche erfĂŒllt zu bekommen, weil sie halt "ihren Schatz" nicht unglĂŒcklich sehen wollte.

@raitoningu
Sein exzessiver Videospielkonsum war gar nicht mal so schlecht, in Bezug auf seine Psyche. Immerhin hat ihn das eine lange Zeit von seinen Problemen abgelenkt. In der Zeit, wo er WoW spielte, war ihm alles andere relativ egal. Und der Typ brauchte Ablenkung. Etwas, das ihn fesselt. Denn immer, wenn er zuviel Zeit zum Nichtstun hatte, begannen seine Gedanken wieder um das eine Thema zu kreisen.

@Zeo
Abgelenkt, ja. Aber sein Videospielkonsum hat ihm sicher nicht bei der Lösung seiner Probleme geholfen. Er hat mehrere Jahre seiner Jugend damit verbracht, sich in WoW zu verkriechen.
Eine Lebensphase, in der man normalerweise wichtige Sozialisationsprozesse durchlÀuft - vor allem in Bezug auf den Umgang mit dem anderen Geschlecht. Er hat sich ihnen verweigert - und so spÀter erst recht keine Chance gehabt, da noch Anschluss zu finden.

Interested schrieb:Am abstrusesten sind am Ende doch seine Szenarien, die er spinnt. Wie er die Menschheit ohne Sex leben lassen will, die Frauen separat halten möchte, nur fĂŒr die Fortpflanzung....krass.

War bestimmt eigentlich der neue Messias, der gute Elliot, wenn er so eine weltumspannende Vision einer komplett absurden Lebensweise ersonnen hat.
"Here lies Elliot, he never scored" - um es mit Beavis und Butthead zu sagen.
Gott hab ihn selig.
Und die 6 unschuldigen Opfer erst recht.
Und die 13 Verwundeten auch und ebenso ihre Angehörigen und Freunde und auch die Familie des TÀters. Letztendlich kann man es nicht fassen, was das war.
Deshalb lÀsst es einen nicht los.

raitoningu schrieb:Eine Lebensphase, in der man normalerweise wichtige Sozialisationsprozesse durchlÀuft - vor allem in Bezug auf den Umgang mit dem anderen Geschlecht. Er hat sich ihnen verweigert - und so spÀter erst recht keine Chance gehabt, da noch Anschluss zu finden.

Glaubst du, in den Jahren wÀre es ihm anders gegangen, als spÀter? Er war gar nicht fÀhig, diese Sozialisationsprozesse zu meistern. Zu keiner Zeit seines Lebens. Es wÀren nur noch ein paar Jahre mehr Elend und Leid gewesen, die er in sein Manifest getippt hÀtte.

@Zeo

Zeo schrieb:Glaubst du, in den Jahren wÀre es ihm anders gegangen, als spÀter? Er war gar nicht fÀhig, diese Sozialisationsprozesse zu meistern. Zu keiner Zeit seines Lebens. Es wÀren nur noch ein paar Jahre mehr Elend und Leid gewesen, die er in sein Manifest getippt hÀtte.

Nein, einfach wĂ€re es sicher nicht fĂŒr ihn geworden. Aber da sind wir wieder bei dem, was ich vorhin schonmal geschrieben habe. Besser kleine Fortschritte, als gar keine...
Oder mal anders gefragt: HĂ€ttest du einen elfjĂ€hrigen (!) Sohn, der große Schwierigkeiten im Umgang mit anderen Menschen zeigt - was wĂŒrdest du tun? Versuchen, ihm trotzdem noch so viele soziale Kompetenzen wie möglich zu vermitteln, indem du ihn mit Gleichaltrigen zusammenbringst? Oder ihn vor eine Konsole setzen, damit er seine Ruhe hat?

@z3001x
FĂŒr mich ist das ganze trotzdem eine Tragödie mit sieben Opfern...

raitoningu schrieb:Oder mal anders gefragt: HĂ€ttest du einen elfjĂ€hrigen (!) Sohn, der große Schwierigkeiten im Umgang mit anderen Menschen zeigt - was wĂŒrdest du tun? Versuchen, ihm trotzdem noch so viele soziale Kompetenzen wie möglich zu vermitteln, indem du ihn mit Gleichaltrigen zusammenbringst? Oder ihn vor eine Konsole setzen, damit er seine Ruhe hat?

Trotzdem noch! Wie sich das schon anhört - "zahlt es sich aus, diesem Kind noch zu helfen, immerhin ist es schon 11 Jahre alt" - Ja natĂŒrlich! Mit 11 Jahren wĂ€re es noch absolut möglich gewesen, seine Schwierigkeiten im Umgang mit Menschen zu verbessern. Und auch 22 ist noch nicht so alt, ich hĂ€tte durchaus noch Hoffnung fĂŒr Elliot gesehen, wenn nicht die Polizei und auch die Eltern so versagt hĂ€tten.

raitoningu schrieb:FĂŒr mich ist das ganze trotzdem eine Tragödie mit sieben Opfern...

Amen!

raitoningu schrieb:HĂ€ttest du einen elfjĂ€hrigen (!) Sohn, der große Schwierigkeiten im Umgang mit anderen Menschen zeigt - was wĂŒrdest du tun?

Ich soll mir das Ganze aus Sicht eines Vaters ansehen? Sorry, da muss ich passen. Das ist ein Szenario, das ich gedanklich nie ausreichend simuliert habe. Ich kann mich nur in E.R. selbst hineinversetzen.

Wie dem auch sei, ich halte Elliot Rodger fĂŒr einen hoffnunglosen Fall. FĂŒr untherapierbar. So schlimm das auch klingt.

@Zeo

Zeo schrieb:Wie dem auch sei, ich halte Elliot Rodger fĂŒr einen hoffnunglosen Fall. FĂŒr untherapierbar. So schlimm das auch klingt.

HÀttest du das auch gesagt, wenn es dein Sohn gewesen wÀre? (ernst gemeint)

@Canelo
Wie gesagt, ich werde diesen Vergleich nicht anstellen.