Der Alphamann bekommt die Frauen ab, stimmt das?

@liberta

liberta schrieb:Du hast recht, Gefühle kann man sicher nicht ein und ausschalten. Aber aus dieser Sichtweise müsste man überall befürchten, dass man Emotionen weckt. Ich finde es reicht, wenn man das früh genug kommuniziert, sprich Heidi ich will nur XY oder YX, mehr nicht.

Ich halte es für einen unterschied ob man geziehlt Emotionen weckt oder ob dies unbeabsichtigt geschieht. Man braucht sich nicht zu ängstigen vor Dingen welche einfach geschehen, jedoch muss man verantwortung übernehmen für das was man beabsichtigt macht.
Leider kann man in solchen Fällen gar keine Verantwortung übernehmen - es ist nicht wieder gut zu machen und der Betroffene muss damit klar kommen.

Flaky schrieb:Das würde mich an einer Frau Null reizen, so andersherum gedacht :-/

Du würdest also eine Frau wollen, die kein Selbstbewusstsein hat und nicht weiß was sie im Leben erreichen will? Ich weiß nicht, aber das ist doch mega unattraktiv oder?

Flaky schrieb:Wieso eigentlich? Also wieso sind die Punkte anscheinend so wichtig?

Ich finde es wichtig, weil ich nicht die Mutter oder Therapeutin für meinen Partner spielen möchte, sondern einfach nur Partner sein möchte.

Ist jemand unselbstständig muss man sich selbst dauernd um alle möglichen Dinge kümmern. Ich möchte aber jemanden, von dem ich weiß dass ich ich auf ihn verlassen kann und von dem ich weiß, dass auch er sich um wichtige Dinge kümmern kann.

Ist jemand total unselbstbewusst möchte er am liebsten dauernd Bestätigung von dir haben und ich persönlich finde einfach, dass Selbstbewusstsein sehr attraktiv macht. Natürlich sollte es sich in gesunden Maßen halten und nicht zu übertrieben sein. Aber Menschen, die sich selbst gut finden werden meist auch eher von anderen gut gefunden.

Weiß jemand nicht was er im Leben erreichen will wirkt das finde ich einfach ziellos. Man will doch jemanden, mit dem man sich eine gemeinsame Zukunft aufbauen möchte. Jemand der weiß, was er vom Leben will. Jemanden der Ziele hat. Und niemanden, der einfach so in den Tag hinein lebt und sich für nichts interessiert oder sich um nichts kümmert.

Das ist der Grund warum solche Eigenschaften meiner Meinung nach gern gesehen und wichtig sind.

viele Frauen behaupten auch vergeben zu sein, um sich Männer vom Hals zu halten. Sie bleiben durch die Emanzipation gerne Single, weil der Mann nicht mehr die Ernährerrolle spielt und beschäftigen sich lieber mit ihren 5 Freundinnen.

Allesforscher schrieb:viele Frauen behaupten auch vergeben zu sein, um sich Männer vom Hals zu halten. Sie bleiben durch die Emanzipation gerne Single, weil der Mann nicht mehr die Ernährerrolle spielt und beschäftigen sich lieber mit ihren 5 Freundinnen.

Echt, viele? Ich kenn keine einzige.
Meiner Meinung nach wird heute genau das Gegenteil vermittelt und die Partnersuche zum zentralen Lebensinhalt.

Naja, naja. Das Männer mit 5 echten Freunden für schwul gehalten werden, weißt Du aber schon?

@paranomal

paranomal schrieb:Echt, viele? Ich kenn keine einzige.
Meiner Meinung nach wird heute genau das Gegenteil vermittelt und die Partnersuche zum zentralen Lebensinhalt.

ja klar, irgendwo in diesem millionen Angebot in Singelbörsen und auf Ausgangsmeilen muss doch diese/r Traumprinz/essin sein ;)

@wichtelprinz
Dieses Dilemma und die Ursachen dafür wurden bei der Soziologin Eva Illouz ganz gut behandelt. Wer sich mit dem Thema auf wissenschaftlicher Basis beschäftigen will, dem kann ich diese Autorin nur ans Herz legen.

ein Dilemma ist es nur für Niedrigverdiener. Die Geld haben, können sich eine Escort-Dame nehmen oder regelmäßig in Saunaclub gehen. Überhaupt ist auffallend, dass selbst nicht Alpha-Männer mit viel Geld immer eine Frau haben, woher auch immer. Mir scheint das ganze überwiegend ein Geringverdienerproblem zu sein. Mit Alpha, Beta hat es nicht viel zu tun.

Wie im Roman 1982...

@paranomal
das könnte man doch auch ein wenig hier aufschlüsseln, nicht? Aber danke für den Tip :)

Und Allesforscher hat es, vielleicht sogar ungewollt auch noch gestreift ;)
Eine Welt in der man sich leisten kann was man sich will. Oder zumindest entscheiden kann zwischen 20 verschiedenen Brötchen im Geschäft.
Ich denk, es ist für den heutigen Menschen bei uns schwierig etwas zu nehmen was ihm nicht passt wenn er die Wahl hat. Auch Gefühle werden irgendwie nur noch konsumiert.

@wichtelprinz
Ja diese Argumentation passt sogar zu dem was Illouz über die Rationalisierung von menschlichen Beziehungen schreibt. Ich kann das auch mal ausführlicher darlegen wenn ich mehr Zeit hab.

@paranomal
ja gern, hört sich spannend an.
Nur taucht in mir jetzt bei "Rationalisierung von menschlichen Beziehungen" die Frage auf, war es mal anders?
Also Früher war es doch auch so das die Beziehungen rationell gewählt wurden, sei es um Familien zu verheiraten, um Güter zu erreichen bis hin zur Nachkommenschaftssicherung.

Vielleicht hat man all das Perfekte um sich rum nicht so gehabt.
Vielleicht handelt es sich auch um eine rationalisierung der Gefühle?

nein, die Geldgier nimmt immer mehr zu, das ist die Ursache!

@wichtelprinz
Diese theoretische Herangehensweise offenbart eigentlich verschiedene Aspekte. Einerseits werden Emotionen und Erfahrungen grundsätzlich warenförmiger, wodurch der Tauschwert mit dem Gebrauchswert einer Ware gleichzieht (dies beschreibt jedoch eher Zizek). Bei Illouz findet man auch diese Aspekte, jedoch lediglich bezogen auf Romantik, Liebe, etc. Die historische Analyse dieser Entwicklung die sie aufzeigt ist sehr interessant und bezieht eine Art "Dialektik des Feminismus" mit ein. Darunter fällt der Drang Beziehungen mit Hilfe von therapeutischen Methoden zu optimieren, wodurch jedoch eben die emanzipatorischen Aspekte verloren gehen.

wichtelprinz schrieb:Also Früher war es doch auch so das die Beziehungen rationell gewählt wurden, sei es um Familien zu verheiraten, um Güter zu erreichen bis hin zur Nachkommenschaftssicherung.

Partnerwahl war früher häufig Zweckbestimmt und Fremdzugewiesen, das ist korrekt. Anstatt sich aus dieser Misere zu befreien, werden Beziehungen (im dort beschriebenen Prozess) mehr und mehr zur Ware und die Menschen nur noch als Träger bestimmter Merkmale gesehen. Eine Gleichmachung, also der Eintausch von Qualität, zugunsten von Quantität, wird in den Vordergrund gerückt.

@paranomal
Bei der Illouz frag ich mich, ob die überhaupt schon mal geliebt hat. Ich stimme ihrer These zu, dass man durch Wissenserweiterung was zwischenmenschliche Beziehungen angeht einige Gefühle verliert, ist bei mir der Fall seit ich mich mit Pick Up beschäftige. Aber der Rest ist einfach Schwachsinn. Illouz meint, es gibt aufgrund des Onlinedating immer weniger Sympathie und Antipathie, ich würde sagen dafür solle sie ein Nobelpreis bekommen. Wenn man den Mensch wirklich kennen lernen möchte und nicht über ein Profil auf irgendeiner Seite, muss man halt seinen Arsch bewegen raus auf die Strasse und die Frauen/Männer ansprechen, ich bezweifle aber, dass das die liebe Illouz je gemacht hat, wahrscheinlich ist sie immer noch Single. Aber die beste These ist die, dass wir Männer den Markt bestimmen. Selten so gelacht. Ich rate jedem Mann hier mal ein Frauenprofil auf einer Datingseite zu erstellen, dann seht ihr mal was ein Nachfrageüberschuss im Markt bedeutet. Sogar die dicke Bertha kann es sich im Internet erlauben all zu wählerisch zu sein, währendessen der Durchschnitt Markus fröhlich sein muss, wenn ihm mal eine Frau zurückschreibt.

die Menschen werden sowohl auf dem Partnermarkt als auf dem Arbeitsmarkt zur Ware. "Shop A Man" ist da ein Beispiel. Oder Zeitarbeit. Eine gefährliche Entwicklung.

liberta schrieb:Aber der Rest ist einfach Schwachsinn. Illouz meint, es gibt aufgrund des Onlinedating immer weniger Sympathie und Antipathie, ich würde sagen dafür solle sie ein Nobelpreis bekommen. Wenn man den Mensch wirklich kennen lernen möchte und nicht über ein Profil auf irgendeiner Seite, muss man halt seinen Arsch bewegen raus auf die Strasse und die Frauen/Männer ansprechen, ich bezweifle aber, dass das die liebe Illouz je gemacht hat, wahrscheinlich ist sie immer noch Single.

Also ersten ist Illouz kein Dating Doc, sondern Soziologin und zu diesem Berufsfeld gehört es nicht den Ratgeber spielen zu wollen, daher denke ich du hast da irgendwas ziemlich missverstanden.

liberta schrieb:Aber die beste These ist die, dass wir Männer den Markt bestimmen. Selten so gelacht. Ich rate jedem Mann hier mal ein Frauenprofil auf einer Datingseite zu erstellen, dann seht ihr mal was ein Nachfrageüberschuss im Markt bedeutet. Sogar die dicke Bertha kann es sich im Internet erlauben all zu wählerisch zu sein, währendessen der Durchschnitt Markus fröhlich sein muss, wenn ihm mal eine Frau zurückschreibt.

Zweitens wüsste ich gerne auf was du dich da genau beziehst? Diese Argumentation habe ich in der Form bis jetzt nirgendwo bei ihr gefunden.

@paranomal
Als muss man mittlerweile Soziologe sein um draufzukommen, dass in der Partnersuche über das Internet Emotionen fehlen, lol.

Sie hatte in verschiedensten Interviews gesagt, dass wir Männer den Onlinemarkt diktieren, da wir eine grössere Auswahl hätten. Sie argumentiert, dass wir Männer sowohl jüngere wie auch ältere Frauen Daten würden, währenddessen die Frauen nur gleichaltrige/ältere Männer daten, die einen gleichen oder höheren Status haben. Das mag theoretisch durchaus stimmen, aber praktisch stimmt das vorne und hinten nicht.

@liberta
Aber aber :D so wie ich Dich bis jetzt verstanden habe nimmst Du es mit den Emotionen auch nicht so genau ;)

@ahri
Danke für die Antwort.

ahri schrieb:Du würdest also eine Frau wollen, die kein Selbstbewusstsein hat und nicht weiß was sie im Leben erreichen will? Ich weiß nicht, aber das ist doch mega unattraktiv oder?

Ja, möchte ich sehr gern. Weiß nicht, das ist irgendwie ansprechend.

Verstehe nicht was diese Eigenschaften mit der Attraktivität zu tun haben sollen. Ist man nicht selbst unselbstständig, wenn man einen Partner möchte, der weiß wohin es gehen soll. Also quasi -"ich häng mich mal dran, der macht das schon".
Ne, da lasse ich mich lieber treiben und würde die Beziehung so weit es gehen würde, genießen.

Was heißt schon "was im Leben erreichen will"? Kommt das aus der gleichen Richtung wie "etwas aus sich machen".
Wie kann man sich das vorstellen: "In 5 Jahren habe ich mein Studium abgeschlossen und stehe fest im Berufsleben? In der Gesellschaft sowieso mit Eigenheim und Familie"?
Das klingt alles so verdammt berufs-bezogen, möglichst erfolgreich sein usw. Definiert man sich über die Kohle die man verdient, oder die Stelle als Manager-Job?

ahri schrieb:Ich finde es wichtig, weil ich nicht die Mutter oder Therapeutin für meinen Partner spielen möchte, sondern einfach nur Partner sein möchte.

Das ist verständlich, aber ist es nicht ein großer Schritt von Unselbstständig zu Therapiebedürftig. Was soll dieses Durchgeplane und dann kommt es dann sowieso anders.
Einfach nur Partner sein? Das hört sich wie eine WG an. Man ist zusammen wegen Vorteilen fürs eigene Leben.

ahri schrieb:Ist jemand unselbstständig muss man sich selbst dauernd um alle möglichen Dinge kümmern. Ich möchte aber jemanden, von dem ich weiß dass ich ich auf ihn verlassen kann und von dem ich weiß, dass auch er sich um wichtige Dinge kümmern kann.

Hmm, das ist wider verständlich für mich, Vertrauen wäre wichtig und Verlass, aber ich kann das nicht so richtig mit Selbstständigkeit in Verbindung bringen.

ahri schrieb:Weiß jemand nicht was er im Leben erreichen will wirkt das finde ich einfach ziellos. Man will doch jemanden, mit dem man sich eine gemeinsame Zukunft aufbauen möchte. Jemand der weiß, was er vom Leben will. Jemanden der Ziele hat. Und niemanden, der einfach so in den Tag hinein lebt und sich für nichts interessiert oder sich um nichts kümmert.

Das ist alles soweit verständlich, aber ich sehe den Zusammenhang zur Attraktivität nicht.
Weil jemand dies und jenes erreichen will in seinem Leben - ist er attraktiv? Häää.


Hmm, sorry bekomme keine anständigere Antwort auf deinen guten Beitrag hin. Also tut mir echt Leid, verstehe da nur Bahnhof. Nicht wegen der Schreibweise oder dem Inhalt, sondern sehe da absolut keinen Zusammenhang zur Beziehung.