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Wo fängt für euch sexuelle Belästigung an?

7.131 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Leben, Belästigung, Anmache ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Wo fängt für euch sexuelle Belästigung an?

27.10.2017 um 07:44
Zitat von KcKc schrieb:Auch potenzielle Opfer sollten sich umgekehrt allerdings bewusst machen, dass nicht jede scheinbare sexuelle Belästigung auch eine solche ist.
Ich glaube, das ist genau der Kern der ganzen Geschichte, der irgendwann verloren ging. Kann ja sein, dass ich irgendetwas Dummes mache, was der Dame sauer aufstößt.
Dann hätte ich es aber gern, das sich nicht in ihrem Blog von dem dummen Schwein schreibt sondern mir sagt, dass da etwas nicht okay war.
Was immer ich tat, war weder als Belästigung gemeint noch von mir als solche erkannt. Wenn sie mich (gemäßigt) darüber aufklärt, hab ich die Gelegenheit mich zu entschuldigen.

Wenn ich ihr dann zwischen die Beine greife, kann sie mir gerne eine scheuern und ihren Türsteherfreund rufen, damit der mich auch verprügeln kann.


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Wo fängt für euch sexuelle Belästigung an?

27.10.2017 um 10:22
@KFB

Richtig, das korrekte Maß kann schnell verloren gehen in den Diskussionen.
Bei Fragen rund um Sexismus sieht man sich als Mann auch schnell Vorwürfen ausgesetzt, man könne gar nicht mitreden, sei empathielos, Männer würden sich solidarisieren mit sexistischen Tätern...

Kritik v weiblicher Seite in der Hinsicht enthält interessanterweise auch einen sexistischen Anteil -> der Mann versteht grundsätzlich nicht, weil er ein Mann ist, Männer sind allein schon wegen ihres Mannseins mit Tätern solidarisch.

Das ist aber etwas, was man nicht so ohne weiteres unterstellen sollte.
Wenn ich jetzt seh, dass sich da drüben im Cafe eine Frau unwohl fühlt, weil ein Typ sie die ganze Zeit anzumachen versucht , find icxh das auch nicht gut und greif im Zweifelsfall ein. Erst recht, wenn er anfängt, die zu begrabbeln.

Gibt keinen Grund, warum man als Mann das gut finden sollte.


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Wo fängt für euch sexuelle Belästigung an?

27.10.2017 um 10:26
Zitat von KcKc schrieb:Wenn ich jetzt seh, dass sich da drüben im Cafe eine Frau unwohl fühlt, weil ein Typ sie die ganze Zeit anzumachen versucht , find icxh das auch nicht gut und greif im Zweifelsfall ein. Erst recht, wenn er anfängt, die zu begrabbeln.
Das sehe ich sogar irgendwie als Teil meiner Bürgerpflicht. Und jetzt habe ich eine Wortfindungsstörung und finde den Begriff nicht, Grundgütiger.
Zitat von KcKc schrieb:Kritik v weiblicher Seite in der Hinsicht enthält interessanterweise auch einen sexistischen Anteil
Ja und wenn man das anspricht (besonders als Mann) heißt es nur, Frauen können gar nicht sexistisch sein.
Ein bisschen wie mit Schwarzen, die sind ja auch nicht rassistisch wenn sie "Weißbrot" sagen


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27.10.2017 um 11:18
@sandra.31

Na darum geht es ja; Die kommen nicht vorwärts, weil er (so meine Vermutung) sich nicht traut ran zu gehen und sie (auch irgendwie aus einer sexistischen Haltung zum Nachteil der Frauen heraus) nicht sagen kann "Lass bumsen".


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27.10.2017 um 11:24
Zitat von cesarecesare schrieb:"Lass bumsen".
Warum kann sie denn nicht? Sie ist doch emanzipiert und kann sagen und tun, was sie möchte.


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27.10.2017 um 11:26
@Kc
Zivilcourage! Das Wort hab ich vorhin gesucht, sorry


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27.10.2017 um 11:37
@Syrah


Homosexuelle Sexualität ist deswegen etwas anderes, weil untereinander kein Sexismus funktioniert, nicht auf der Ebene struktureller Machtverhältnisse.

Ein gutes Beispiel sind Schwulenpornos. In 90% der Fälle sind die sehr klar in der Rollenverteilung, also aktiver und passiver Part. Der Passive wird dabei meistens dominiert und oft geradezu überwältigt. Die meist englischsprachigen Darsteller beschimpfen sich dabei, bzw. der Aktive erniedrigt den Passiven mit Worten "Slut, Bitch, Fuck you, Like my dick? Tell me!" während der Passive vor allem irgendwie rum stöhnt und auch jammert und devot ist und um mehr bettelt. Es gibt kaum Softpornos für Schwule. Allenfalls mal etwas mit dem Label "Power Bottom", wo der Passive die Kontrolle übernimmt. Das läuft dann aber sehr ähnlich ab.

Das ist gängige Homoerotik. Und auch das, was auf genannter Seite "Gayromeo" sehr deutlich wird; Viele haben ganz klar eine Rolle, die sie beim Sex einnehmen (wollen). Das ist fast auch schon wieder sexistisch, weil von Aktiven erwartet wird, dass sie übermännliche Hengste sind, die sich benehmen wie Pornodarsteller. Das wird durchaus diskutiert und problematisiert; Der Druck, der daraus entsteht und die Probleme, die erwachsen, etwa Potenz durch Substanzen zu unterstützen und somit dem Bild des Aktiven gerecht zu werden.

Bei Heteropornos ist das wohl ähnlich wie ich hörte (hab seit bestimmt zehn Jahren keinen gesehen) und wird von vielen als Sexismus eingeordnet, so wie ich die Diskussion mit kriege.

Das funktioniert unter Schwulen nicht, weil der Passive trotzdem als selbstbestimmt wahrgenommen wird. Zumal manche ja auch von Akt zu Akt unterschiedliche Positionen wählen, nicht alle sind auf eine Rolle festgelegt. Das heißt der Aktive von gestern kann der Passive von morgen sein.


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27.10.2017 um 11:42
@KFB

Nö. SO emanzipiert ist sie nicht. Das meine ich mit "Sexismus zum Nachteil der Frauen".


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27.10.2017 um 11:44
@cesare
War auch eher rhetorisch, von mir aber nicht wirklich kenntlich gemacht - sorry

Ist aber doch das nächste Problem:
"Ich bin emanzipiert und gebildet! Mir steht der Posten als Managerin zu, ich kann alles, was ein Mann kann!"
"Warum hat mir der Arsch nicht die Tür aufgehalten? Ich bin doch eine Frau."


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27.10.2017 um 12:13
Zitat von KFBKFB schrieb:"Warum hat mir der Arsch nicht die Tür aufgehalten? Ich bin doch eine Frau.
Das habe ich mir schon ganz früh abgewöhnt, also Verantwortungen einzig aus meinem männlichen Geschlecht heraus zu übernehmen. Das bringt mich auch richtig auf die Palme, wenn Männern ganz automatisch die Rolle des Beschützers, des Handwerkers und Sprudelkastenträgers zugeschrieben wird. Das ist Teil des Problems.

Freundlichkeit und Höflichkeit sind Tugenden die uns meiner Meinung nach zu oft fehlen, aber Galanz ist für mich eine Art des Sexmismus, die in ein anderes Jahrhundert gehört... als Frauen bei Überforderung noch in Ohnmacht fielen, um sich aus der Situation zu retten.


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27.10.2017 um 12:46
Zitat von KFBKFB schrieb:Wenn sie mich (gemäßigt) darüber aufklärt, hab ich die Gelegenheit mich zu entschuldigen.
Ist es denn wirklich ihreAufgabe dich über angemessenes Sozialverhalten aufzuklären? Nö. Und wenn man hin und wieder einen

Blick in die Nachrichten wirft, dann sollte auch klar werden, warum Frau nicht einfach offen Körbe verteilt und ihre Meinung kund tut. Am Ende taucht sonst der Name im Zusammenhang mit einer "Beziehungstat" auf.

Zitat von KcKc schrieb:Kritik v weiblicher Seite in der Hinsicht enthält interessanterweise auch einen sexistischen Anteil -> der Mann versteht grundsätzlich nicht, weil er ein Mann ist, Männer sind allein schon wegen ihres Mannseins mit Tätern solidarisch.

Ein Mann wird natürlich nie verstehen, wie es ist als Frau belästigt zu werden. Das kann er doch auch gar nicht. Frauen können auch nie verstehen wie es ist, als Mann belästigt zu werden. Weil die Voraussetzung fehlt. Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was daran so schwer zu verstehen ist oder warum man(n) sich hier in eine Opferrolle zwängen möchte.

knopper schrieb (Beitrag gelöscht):Auch wenn ich damit wieder Hass auf mich ziehe… generell solln sich mal die Frauen nicht so haben… bzw. sich mal die Evolutionstheorie zur Gemüte führen….dann verstehen sie das Verhalten evt.

Ein Nice Guy wie er im Buche steht.

Um mal das Ungleichgewicht Mann vs. Frau bei solchen Diskussionen aufzugreifen: Männliche Opfer werden mundtot gemacht. Männliche Vergewaltigungsopfer melden sich nur selten und machen sich in der Regel gar nicht erst die Mühe über Belästigung zu sprechen. Weil die Gesellschaft so etwas nicht akzeptiert. Genau deshalb macht mich dieser Evolutions-Bullshit, der hier so oft erwähnt wird, auch so fuchsig, weil solche Theorien nicht nur den erbärmlichen Charakter mancher Leute entschuldigen sollen, sondern im selben Atemzug suggerieren, dass einem Mann auf diese Art und Weise gar nicht geschadet werden kann. So ein Denken ist schädlich und vergiftet die Gesellschaft. Genau deshalb ist das männliche Opfer einer Lehrerin auch kein Opfer. Er ist dann ein richtiger Kerl. Genau deshalb wird die Beschwerde eines Mannes, eine Frau hätte ihm an den Arsch gefasst, auch mit einem Lacher abgetan. Und noch schlimmer: In solchen Momenten kriecht dann alles was notgeil und unzufrieden ist unter einem Stein vor und sagt, man(n) solle doch froh sein mit so viel Aufmerksamkeit beschenkt zu werden. Was aber wirklich ekelhaft ist - ich halte das auch für den Grund, warum Männer und Frauen bei diesem Thema nicht miteinander können - dass diese Unterdrückung schon immer vom Mann ausgegangen ist. Ja, als wir noch auf Instinkte angewiesen waren, da hat tatsächlich die Evolution eine Rangordnung festgesetzt. Logisch, es ging ums Überleben. Aber später, als wir uns entwickelt haben, hätte ein richtiger Wandel stattfinden müssen. Und zwar zu einer Zeit in der ausschließlich Männer das Sagen hatten, weil Frauen einfach nicht ernst genommen wurden und keine Rechte hatten. Versteht man was ich meine? Diese Spielregeln, die Männer so benachteiligen, wurden von Männern festgelegt. Das zieht sich so bis heute durch, nur sind mittlerweile Frauen ebenso auf diesen Zug der Ungerechtigkeit aufgesprungen und plappern brav das nach, was man(n) sagt. Ich will auch mal erwähnt haben, dass die weibliche Psyche gar nicht so kompliziert ist. Sie wurde lange Zeit einfach nicht ernst genommen oder studiert. Beispielsweise sind weibliche Serienkiller nicht gerissener als männliche Täter. Man hat einfach nur viel später angefangen Profile zu ihnen zu erstellen, weil die Trennung von der alten Vorstellung des braven Frauchens offenbar so schwer gefallen ist und es noch immer tut.




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Wo fängt für euch sexuelle Belästigung an?

27.10.2017 um 12:49
@cesare
Sehe ich nicht ganz so, hat für mich aber auch wenig mit Galanz zu tun. Wenn ich jemanden sehe, der mit Koffer oder Tüten vielleicht in dasselbe Gebäude will wie ich, dann halte ich ihm die Tür auf.
Unabhängig vom Geschlecht.
Zitat von meanplasticmeanplastic schrieb:Ist es denn wirklich ihreAufgabe dich über angemessenes Sozialverhalten aufzuklären
Komm schon, wenn das in meinen Augen nicht unangemessen war dann sollte es in ihrem Interesse liegen, mir das mit Begründung mitzuteilen und nicht die Leberwurst zu spielen.
Ich kann halt keine Gedanken lesen.


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27.10.2017 um 12:53
Zitat von KFBKFB schrieb:Komm schon, wenn das in meinen Augen nicht unangemessen war dann sollte es in ihrem Interesse liegen, mir das mit Begründung mitzuteilen und nicht die Leberwurst zu spielen.
Ich kann halt keine Gedanken lesen.
Kannst du denn ein Beispiel nennen, in dem dein Ansprechen, ein normaler, höflicher Umgang, einfach so zur sexuellen Belästigung gemacht wird?


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27.10.2017 um 12:55
Zitat von meanplasticmeanplastic schrieb:Kannst du denn ein Beispiel nennen, in dem dein Ansprechen, ein normaler, höflicher Umgang, einfach so zur sexuellen Belästigung gemacht wird?
So nicht.
Das war a) im Grunde hypothetisch
b) ist mir noch nicht passiert
c) ist meinem Bekannten passiert

Vielleicht könnte man auch mal in Betracht ziehen, das viele Frauen schlicht überempfindlich sind.


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27.10.2017 um 13:09
Zitat von KFBKFB schrieb:Vielleicht könnte man auch mal in Betracht ziehen, das viele Frauen schlicht überempfindlich sind.
Ich glaub das ist ein ganz schmaler Grad und irgendwie gefällt mir diese Formulierung gar nicht. Grenzen legt ja jeder Mensch für sich selber fest.

Zum einen ist es doch seltsam dass "uns" niemals sexuelle Belästigung vorgeworfen wird, findest du nicht? Also ich hab zumindest noch nie von einem Schwulen gehört, der irrtümlich dessen von einer Frau beschuldigt wurde. Ich vermute das liegt daran, weil das eben sehr subtil abläuft und wir das aber auch nicht mitkriegen, aber Frauen sehr wohl den Unterschied merken. Wir leben ja nicht in deren Situation, weißt du, was ich meine?

Ich fühl mich aber von dieser Debatte um Weinstein und Chebli usw. auch überhaupt nicht angesprochen, in meiner Wahrnehmung richtet sich das ganz klar an Heteros. Ich bin da total draußen und bestehe auch auf diese Position.

Mir ist vollkommen klar, dass ich gewisse Gefahren nicht kenne, die Frauen im Alltag haben und dass ich von strukturellem Sexismus sogar unfreiwillig profitiere. Aber ich bin keine Gefahr für Frauen und war niemals irgendwie Täter, bzw. übergriffig.

Dinge die "wir" als schwule Männer gerne von anderen Männern hören, wirken auf Frauen bedrohlich oder demütigend. Weil sie in einer ganz anderen Position sind. Die empfinden das ganz anders, weil daraus vollkommen andere Konsequenzen entstehen (können).


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27.10.2017 um 13:16
Zitat von KFBKFB schrieb:So nicht.
Das war a) im Grunde hypothetisch
b) ist mir noch nicht passiert
c) ist meinem Bekannten passiert

Vielleicht könnte man auch mal in Betracht ziehen, das viele Frauen schlicht überempfindlich sind.
Dann kannst du solche Aussagen:
Zitat von KFBKFB schrieb:Kann ja sein, dass ich irgendetwas Dummes mache, was der Dame sauer aufstößt.
Dann hätte ich es aber gern, das sich nicht in ihrem Blog von dem dummen Schwein schreibt sondern mir sagt, dass da etwas nicht okay war.
Was immer ich tat, war weder als Belästigung gemeint noch von mir als solche erkannt. Wenn sie mich (gemäßigt) darüber aufklärt, hab ich die Gelegenheit mich zu entschuldigen.
aber nicht einfach raushauen. Das klingt nämlich von deiner Seite aus her sehr vernünftig, während Frau wie ein hysterisches Etwas dargestellt wird. Was war denn die Situation mit deinem Bekannten? Gleiche Frage von oben an ihn. Dass der letzte Satz überflüssig ist, weißt du ja bestimmt selbst, sonst hättest du ihn ja nicht eingebracht.


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27.10.2017 um 13:17
Zitat von cesarecesare schrieb:Ich glaub das ist ein ganz schmaler Grad und irgendwie gefällt mir diese Formulierung gar nicht. Grenzen legt ja jeder Mensch für sich selber fest.
Ja, okay. Aber wenn ein Mann einer Frau nun nur zuzwinkert und sie sofort belästigt fühlt, finde ich das fragwürdig.
Zitat von cesarecesare schrieb:der irrtümlich dessen von einer Frau beschuldigt wurde.
Konnte ich auch noch nicht bezeugen, hatte aber auch nur wenig Gelegenheit dazu
Zitat von cesarecesare schrieb:Wir leben ja nicht in deren Situation, weißt du, was ich meine?
Ich glaube schon.
Zitat von cesarecesare schrieb:richtet sich das ganz klar an Heteros. Ich bin da total draußen und bestehe auch auf diese Position.
Ich würde sogar sagen, dass sich niemand angesprochen fühlen muss, der sich nichts hat zu Schulden kommen lassen.
Zitat von cesarecesare schrieb:unfreiwillig profitiere
Kannst du mir das bitte genauer erklären?
Zitat von cesarecesare schrieb:Dinge die "wir" als schwule Männer gerne von anderen Männern hören, wirken auf Frauen bedrohlich oder demütigend. Weil sie in einer ganz anderen Position sind. Die empfinden das ganz anders, weil daraus vollkommen andere Konsequenzen entstehen (können).
Ganz klar und wenn (nach dem ersten Blickkontakt) "Hübscher Arsch, wollen wir f****?" von einer Frau als bedrohlich wahrgenommen wird, ist das mehr als verständlich.
Aber das Gros der heterosexuellen Männer wird ja nicht direkt so harsch vorgehen.


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Wo fängt für euch sexuelle Belästigung an?

27.10.2017 um 13:20
Zitat von meanplasticmeanplastic schrieb:Das klingt nämlich von deiner Seite aus her sehr vernünftig, während Frau wie ein hysterisches Etwas dargestellt wird. Was war denn die Situation mit deinem Bekannten? Gleiche Frage von oben an ihn.
Ich geb dir das gern wieder, wir waren in einer Bar und neben uns saß eine Frau.

Er hat sie angesprochen.
Er: Hi, ich möchte dir gern was zu trinken ausgeben. Was möchtest du?
Sie: Quatsch mich nicht an, ich f**** nicht mit dir! Verpiss dich! (O-Ton)

Ich finde das von ihr schon etwas hysterisch, betrunken schien sie nicht zu sein. Hätte er sich erst unterwürfig auf dem Boden vor ihr hinknien sollen?


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