infinitas schrieb:Yippie, wir haben einen Punkt wo wir uns einig sind. Das ist ein Anfang.
Vielleicht können wir dann noch einen Schritt weitergehen und feststellen, das Nhlegenthwa niemals eine Frau schreien hören konnten, weil sie erst nach dem letzten Schuss wach wurden.
Also ist ihre Aussage, das sie keine Frau hörten, in diesem Moment nicht wichtig.
Da hast du dich aber zu früh gefreut, denn du schriebst ja, selbst wenn die ersten gehörten Sounds die tatsächlichen Schüsse waren, hätte nach diesen ersten gehörten Schüssen keine Frau mehr schreien können und dem stimmte ich dir zu.
;) infinitas schrieb:Und nochmal der Unterschied liegt hier zwischen screaming und crying!
Und erschwerend kommt hinzu, das beide Nhlegenthwa das CRYING erst NACH den Hilferufen hörten!
Es ist erstaunlich aber da passt die Aussage tatsächlich zu der von OP.
Nachdem er nämlich um Hilfe rief, brach er die Tür auf und dann began sein crying. Davor schrie er, like he never did before, aber das ist bei Nhlegenthwa irgendwie untergegangen!
Tja, die einen hören screaming die anderen loud crying. Und selbstverständlich passt es dann zur O.P Version, denn nach den ersten gehörten Sounds rief O.P ja um Hilfe und war verzweifelt und schlug dann die Tür ein.
Burger/Johnson hören z.B vor den zweiten Sounds die Hilferufe und Mr. Stipps nach den zweiten Sounds. Und wie gesagt, Mrs. Burger hat mehrmals betont, sie hätte alles glasklar gehört. Also wer von den beiden Nachbarn hat nun das richtige gehört?
infinitas schrieb:Oder die Stipps haben sich geirrt. Sie hörten keine Worte herraus, sondern nahmen es nur als schreien war. Auffallend ist, das Stipp sagte sie schrie 3-4 Mal, und nicht einfach nur, es schrie eine Frau. Und die Burgers das ähnlich sagten, einschließlich der Männerstimme, die alle nach diesen 3-4 Schreien hörten.
Wie gesagt, Burger/Johnson hören die Hilferufe VOR den zweiten Sounds, Mr. Stipp hörte diese angeblich NACH den zweiten Sounds!
infinitas schrieb:Das hast du jetzt schon mehrmals erwähnt. Wo liegt dabei das Problem?
Baba schickt einen Guard der schon unterwegs ist zu Stipps Haus.
Nach dem Telefonat (3.17) sieht Mr Nhlegenthwa diesen dann. Ich bezweifle das die Guards dort mit Rollatoren unterwegs sind. Also sollte es kein Problem sein, in 1 1/2 Minuten zu Stipps Haus zu kommen. Zumal wir gar nicht wissen, wo der Wächter sich befand.
Ich habe damit kein Problem, sondern wollte dir aufzeigen das die Stipps und die Nhlegenthwas quasi fast gleichzeitig die Security anriefen und das dies noch mal belegt, in dem er ja sah wie die Security, nach dem die Stipps anriefen (kurz vor zweite gehörte Schüsse), dort bei den Stipps vorfuhren.
Sind wir mal ganz großzügig! Ich nehme die Uhrzeiten die Stipp vor Gericht aussagte!
Dann hatte Mr Nhlegenthwa großzügige 18 Minuten Zeit, nur um sein Haus zu checken!
Denn die ersten Sounds waren um ca 2.58 Uhr, der Anruf 3.16 Uhr!
Na dann drehen wir es doch mal um.
;) Wenn die Stipps angeblich die ersten gehörten Sounds bereits um 2:58 hörten, dann hätten die Stipps genau diese 18 Minuten auch gewartet, bis sie die Security anriefen. Und wir erinnern uns, Mrs. Stipp dachte sofort an einen FAMILY MURDER! Du glaubst doch nicht ernsthaft das sie tatsächlich so lange gewartet haben?
infinitas schrieb:Aber ich vergaß das Mrs Stipp sich irrte....
Ja, anders ist es nicht zu erklären. Die ersten Sounds müssen später erfolgt sein, sonst hätten die Stipps geschlagene 18 Minuten gewartet bis sie die Secuitiy anriefen und das kann nicht sein.
Erschwerend kommt dann auch noch die Aussage von Mr. Johnson dazu, der ja die Security auch um 3:16 anrief. Bevor er diese anrief, hörte er Schreie und nachdem er angerufen hatte hört er Schreie und dann die Schüsse.
"Mr. Johnson states to the court that their call to security was at 3:16am. That call lasted 58 seconds. After the call terminated it would have been 3:17am. He put down the phone and immediately went back to the balcony where he heard the heightened screams and gunshots that followed." Auch hier, Mr. Nhlegenthwa ruft 13 Sekunden später bei der Security an 3:16:13 und hört davor keine Frau schreien, sondern das sehr laute high pitched Weinen eines Mannes und keine lauten Schüsse.
Deshalb bin ich der Meinung das die Stipps und die Nhlegenthwas zum selben Zeitpunkt wach wurden, nämlich bei den ersten gehörten Sounds die dann die eigentlichen 4 Schüsse waren. Die Stipps hört von den 4 Schüssen nur 3 und die Nhlegenthwa hört nur 1 Schuss, den Letzten. Es folgten die "Schreie", die alle hörten (vor den Anrufen 3:16), nur die Nhlegentwas hören dann keine Cricketbat-Schläge.
Wenn nämlich die ersten gehörten Sounds keine Schüsse gewesen sein sollen, muss eine andere Erklärung her, wie man sich dann das Szenario vorstellt und bis Dato gab es dazu von Nel absolut nichts!
Bis jetzt passt die Version von O.P am Besten -> Erst die Schüsse und dann die Schläge gegen die Tür.
