Der Fall Sonja Engelbrecht

@reverb123
@Schnaki
@stupormundi

Alles möglich. Aber wenn jetzt Markbert wirklich die Tram noch erwischen wollte, wäre er dann zusammen mit Sonja im Gebüsch verschwunden oder hat er in diesem Augenblick nicht mehr an die Tram gedacht oder immer noch gehofft, dass Sonjas Schwester ihn mitnimmt. Hat Sonja gar nicht daran gedacht, dass die Schwester evtl. länger bei dem Bekannten bleibt und evtl. gar nicht erreichbar gewesen wäre? Anscheinend war ja nichts ausgemacht. Die Mutter erzählte ja bei Maischberger davon, dass der Vater rechtzeitig da sein wollte (wie das gemeint war, kann ich mir immer noch nicht zusammenreimen).

@bärlapp

Vielleicht hatten Sie einfach dort noch genug Zeit! Aber dann haben Sie bissi getrödelt und die Zeit vergessen.

Aber wenn ich den Stadtplan anschaue, dann fällt mir schon wieder Stefan Pecher an, der in der Blutenburgstraße ermordet wurde. Wohnte er damals auch schon in dieser Straße, nicht immens weit vom Stiglmaierplatz entfernt? Was wenn Sonja doch von ihm aufgelesen wurde? Vll kam er am Stiglmaierplatz vorbei. Ich weiß ja nicht, mit was Stefan außer seinen Drogengeschäften und evtl. auch Waffengechäften noch so alles am Hut hatte?

Oder sie wurde von jemanden anderem aufgelesen. Es ist von dort auch nicht weit bis zur Arnulfstraße oder Helmbrechtstraße, wo angeblich damals im alten Güterbahnhof (lt. walterxy) am nächsten Tag betoniert wurde. Es ist nach wie vor alles offen. Aber ich denke, den einzigen Fehler, den Markbert voraussichtlich gemacht hat, war, dass er Sonja tatsächlich total unüberlegt stehen ließ und zur Tram lief. Aber vll auch nicht. Dass Markbert ihr etwas angetan hat, spricht dagegen, dass er kein Auto hatte. Er hätte sie also verstecken und mit einem Helfer wegschaffen müssen.

Ich meinte die Helmholtzstraße. :)

@bärlapp
Das mit Stefan Pecher finde ich interessant. Vielleicht kam er ja gerade von einer Disco wo er Geschäfte gemacht hat am SMP vorbei. Der soll ja recht häufig mit seiner Karre in der Gegend gesehen worden sein.

Was mir ebenfalls zu denken gibt: Aus der TZ:

"Bei ihren Recherchen stieß Mutter Engelbrecht tatsächlich auf seltsame Parallelen an der Maria-Ward-Schule in Nymphenburg, die auch Sonja früher besucht hatte. Drei Schülerinnen dieser Schule fielen Verbrechen zum Opfer. Ingrid Sonnleitner (18) verschwand im Januar 1983. Sie wurde nie mehr gefunden. Im Dezember 1994 wurde die Schülerin Stephanie Karl (18) ermordet. Ihr Mörder Mario Abend (35) hätte es beinahe geschafft, ihre Leiche für immer im Müllverbrennungswerk verschwinden zu lassen."

Schon auffällig das eine Schule 3(!) tragische Fälle vorzuweisen hat.

@reverb123
Mit Ingrid Sonnleitner wollten wir auch schon mal eine Verbindung herstellen (Stephanie Karls Mörder war ja bekannt). Aber bei ihr bestand dann unter anderem der Verdacht, dass sie sich evtl. nach Österreich abgesetzt hat, weil sie zu Hause sehr streng bewacht wurde und keine Freiheiten hatte. Wir zogen auch schon in Betracht, dass es evtl. derselbe Täter gewesen sein könnte, der mit der Schule zu tun haben könnte (zu dem beide Vertrauen hatten) oder jemand, der in Laim wohnte und auch beiden Mädchen bekannt war. Wir sind aber diesbezüglich nicht weitergekommen. Ingrid Sonnleitner hatte ja kurz vor Feierabend einen Anruf erhalten und die Kolleginnen meinten, dass sie dann ganz nervös gewirkt habe.

Was aber wäre, wenn es in der Wohnung Ecstasy gegeben hätte bzw. wenn man ihr etwas untergejubelt hätte im Getränk. Als es dann Sonja nicht mehr gut ging, wollte Markbert doch nicht mit ihr bis zum Morgen bleiben, sondern versuchen, mit ihr die Nachttram zu erwischen. Dummerweise brach sie jedoch zusammen und Markbert legte sie im Gebüsch ab. Er benötigte Hilfe. Evtl. bei demjenigen, der ihnen den "Scheiss" verkauft hatte. Derjenige erschien und man merkte, dass Sonja nicht mehr lebte. Die unbekannte Person entsorgte Sonja und Markbert rannte zur letzten Tram und erfand die Geschichte, alles drin, aber auch absolut alles. Aber kann auch nicht sein. Einer der Jungs hätte dann erzählt, dass es Sonja nicht gut ging.

Man kann sich wirklich nur wünschen, dass sich nochmal ein frisches und unbefangenes Team dieses Falles annimmt.
Eine Einschätzung von Alexander Horn, dem Müncher Top-Profiler wäre auch mehr als interessant.

@reverb123

Ja, das wäre sehr interessant, weil uns viel zu wenig Informationen vorliegen, um eine Meinung zu bilden. Irgendwie bleibt fast nichts anderes übrig, als nur zu mutmaßen, bzw. nach seinem eigenen Gefühl zu gehen. Wir kennen die Person Markbert nicht, wir kennen ihre Freunde nicht. Wir wissen eigentlich nicht mal, wie Sonja wirklich war.

Und wir kennen noch nicht mal die bekanntesten von allen -die Eltern.

Wir wir wissen alle gar nichts.
Ich überlege ständig was man noch googeln könnte, seh mir die Gegend auf google earth an, wo ist was besonderes, suche nach Bildern und videos von damals. ..

http://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.fuerstenrieder-strasse-das-heroin-haus-von-laim.3c635caa-3d6b-45ca-aa27-578cc1215839.html
Hat woh nichts mit dem fall zu tun...aber was es alles gibt

Ich frage mich aber in diesem Bezug dennoch, was hatte das ausgehen an diesem folgenschweren abend wirklich für ein Sinn? ? Nur die neue kneipe testen, o saft trinken??Das alles mit recht viel fussmarsch durch die feucht kalte Nacht?

@latte3

latte3 schrieb:Wir wir wissen alle gar nichts.
Ich überlege ständig was man noch googeln könnte, seh mir die Gegend auf google earth an, wo ist was besonderes, suche nach Bildern und videos von damals. ..

Wir wissen zu wenig, ja! Kannst du leider vergessen. Fernsehbeiträge gibt es Mehrere. Ich kenne noch-bitte melde dich mit Jörg Wontorra, ungeklärte Morde/Engel der Nacht( der Zusammenhang eines möglichen Serienmörders, der ja auch mal aufkam, usw..) und eben das was eh bekannt ist.

Da kommst du nur über die Sender selbst ran.(Archiv) Im NETZ? Keine Chance!

Oder du kennst Nostalgiker, die Sendungen wie Fliege oder Hans Meiser damals aufgezeichnet haben.

@bärlapp

bärlapp schrieb:Ja, das wäre sehr interessant, weil uns viel zu wenig Informationen vorliegen, um eine Meinung zu bilden. Irgendwie bleibt fast nichts anderes übrig, als nur zu mutmaßen, bzw. nach seinem eigenen Gefühl zu gehen. Wir kennen die Person Markbert nicht, wir kennen ihre Freunde nicht. Wir wissen eigentlich nicht mal, wie Sonja wirklich war.

Damit kann ich mich dir erstmalig anschließen. Super Beitrag! Man kann, laut deiner Aussage, nur nach seinem eigenen Gefühl gehen.

Uns liegen in der Tat viel zu wenige Infos vor, welche bspw. Engelbrechts mit Sicherheit vorliegen haben. Nur daraus erklären sich ihre negativen Emotionen gegenüber R. Doch da niemand Kenntnis darüber hat und sich E`s nicht öffentlich äußern dürfen, kann man nur spekulativ etwas in den Raum stellen.
Das ist sehr frustierend!

@Mauro

Ist eben die Frage, ob dazu überhaupt noch jemand nach so langer Zeit bereit ist/wäre, da etwas mehr Licht ins Dunkeln zu bringen?

@latte3
wo bleibt deine romantische ader? Mit 19 bin ich noch viel weiter durch die dunkle nacht gezogen in der hoffnung die (jeweilige) angebetete zu treffen^^



@Mauro

Mauro schrieb:welche bspw. Engelbrechts mit Sicherheit vorliegen haben. Nur daraus erklären sich ihre negativen Emotionen gegenüber R

Und wieder ein seitenhieb gegen markbert^^. Wir wissen nicht welche infos die E's haben und schon gar nicht ob etwas dabei ist was gegen markbert spricht.
Die negativen emotionen können schlicht und ergreifend darauf beruhen,dass markbert das mädchen in der nacht alleine gelassen hat. Oder das vater E nie eine öffentliche uhr übersieht, markbert aber schon;-)

@armleuchter

armleuchter schrieb:Und wieder ein seitenhieb gegen markbert^^. Wir wissen nicht welche infos die E's haben und schon

Sag mal, empfindest du vielleicht diesen Seitenhieb , geht dir das persönlich nahe? Aus welchem Grund verteidigst du R. ?

Zurück zur Realität. Nein, das war kein Seitenhieb, im Gegenteil, nur eine Mutmaßung.

@Leroy72

Leroy72 schrieb:Ist eben die Frage, ob dazu überhaupt noch jemand nach so langer Zeit bereit ist/wäre, da etwas mehr Licht ins Dunkeln zu bringen?

Nach so langer Zeit wohl kaum!

Jeder aus der damaligen Zeit, wlcher evtl. mehr Kenntnisse hatte, lebt sein Leben und wünscht aus verständlichen Gründen keine Störung.

Doch vielleicht klappt es doch einmal, das jemand außer der Spur, bereit ist , eine Aussage zu machen. Wie hoch ist eigentlich inzwischen die Belohnung?

@armleuchter

armleuchter schrieb:Und wieder ein seitenhieb gegen markbert^^. Wir wissen nicht welche infos die E's haben und schon gar nicht ob etwas dabei ist was gegen markbert spricht.
Die negativen emotionen können schlicht und ergreifend darauf beruhen,dass markbert das mädchen in der nacht alleine gelassen hat. Oder das vater E nie eine öffentliche uhr übersieht, markbert aber schon;-)

Da interpretiere ich aber etwas völlig Anderes raus! ich glaube, wenn man zwischen den Zeilen lesen KANN/HÖREN, hat das Verhalten der Eltern gegenüber Markbert bestimmt nicht nur allein damit zu tun, dass Markbert(wenn er sie ÜBERHAUPT alleine gelassen haben wird, was überhaupt nicht belegbar ist) Sonja allein gelassen hat...!

@Mauro

Mauro schrieb:Doch vielleicht klappt es doch einmal, das jemand außer der Spur, bereit ist , eine Aussage zu machen. Wie hoch ist eigentlich inzwischen die Belohnung?

Damals waren es 5000 DM! Ist für heutige Verhältnisse, nicht mal eine Aufwandsentschädigung wert!

Soll auch heißen, dass das nicht mal im Ansatz ein Ansporn für mögliche Zeugen wäre, für 2500 Euro zu reden!