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Maria Baumer

9.924 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Mord, Vermisst, 2012 ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Maria Baumer

Maria Baumer

04.01.2020 um 17:53
Zitat von PurePuPurePu schrieb:Genau. :D Wenn der Richter überzeugt ist, braucht es weder Beweise noch einen geschlossenen Indizienring. Gut, dass du in der Realität nix zu sagen hast.
Unterlasse es doch bitte, mir irgendetwas zu unterstellen.
Von einem "Indizienring" habe ich kein Wort geschrieben
Und nun höre auf, hier herumzutrollen.


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Maria Baumer

04.01.2020 um 22:08
Zitat von PurePuPurePu schrieb:dass ich sehr gespannt darauf bin
Das bin ich auch und bin auch sehr gespannt, welche Rolle seine anderen Untaten im Prozess spielen werden. Vorausgesetzt, es kommt dazu, wovon ich ausgehe.


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Maria Baumer

04.01.2020 um 22:19
Zitat von JamegumbJamegumb schrieb:welche Rolle seine anderen Untaten im Prozess spielen werden
Die sind ja abgeurteilt. Inwiefern darauf dann Bezug genommen wird, ist die Frage. Aber warten wir wirklich mal gespannt auf den Prozessbeginn und was sich sein Rechtsanwalt zu all dem einfallen lassen wird. Hoffentlich bekommt die Familie des Opfers einfach nur Klarheit.


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Maria Baumer

04.01.2020 um 22:25
@PurePu
Genau das meinte ich. Und ja, dieser Punkt wird vor lauter Paragraphenreiterei gerne übersehen. Auch die Familie hat es verdient, endlich in die letzte Phase der Trauerverarbeitung eintreten zu können.


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Maria Baumer

04.01.2020 um 23:14
@PurePu

Es ist sicherlich hilfreich, den Todeszeitpunkt, den Ablauf der Tat etc. zu kennen, aber eben keine Voraussetzung für eine Verurteilung. Wenn der Indizienring sich so schließt, dass etwas anderes als eine Tötung durch den Angeklagten fernliegend ist, darf und muss das Gericht sogar auch dann verurteilen, wenn Wesentliches unklar geblieben ist. Beispiele für solche Verurteilungen sind zahlreich. Die nachweislich erfundenen Anrufe, der gekaufte Spaten, das Medikament, das in der Leiche gefunden wurde, das der Angeklagte nachweislich bei anderen Straftaten benutzte etc. - das dürfte reichen. Ein Strafverfahren ist kein Quiz, bei dem das Gericht alle Fragen beantworten muss. Die einzige Frage, die es beantworten muss, ist vielmehr: Ist der Angeklagte schuldig?

Im Übrigen: Ein Mordmerkmal dürfte hier schwer nachzuweisen sein. Könnte auf Totschlag hinauslaufen.


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Maria Baumer

04.01.2020 um 23:18
Zitat von Deus_Ex_MachinDeus_Ex_Machin schrieb:Wenn der Indizienring sich so schließt,
Komplette Zustimmung. Darum ging es mir. Es müssen aber eben Beweise vorliegen oder zumindest ein geschlossener Indizienring. Dass es dann ausreicht, steht völlig außer Diskussion.
Zitat von Deus_Ex_MachinDeus_Ex_Machin schrieb:Im Übrigen: Ein Mordmerkmal dürfte hier schwer nachzuweisen sein. Könnte auf Totschlag hinauslaufen
Das ist exakt der Punkt. Da sehe ich bislang auch nichts und hoffe einfach auf neue Erkenntnisse in der Anklageschrift. Es wäre sehr wünschenswert, dass es nicht "nur" auf Totschlag hinausläuft.


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Maria Baumer

04.01.2020 um 23:31
Alle Diskussionsteilnehmer sind nun dringend daran erinnert, die Debatte ohne weitere, persönliche Angriffe fortzusetzen.


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Maria Baumer

04.01.2020 um 23:36
Danke für den Hinweis auf Paragraph 261 :-) ....ich hatte ein Interview mit dem Anwalt von C.F. gesehen, wo er sagte, dass es seiner Meinung nach nicht zu einer Verurteilung kommen könne, da es keinen Nachweis gäbe wie sie zu Tode gekommen sei ...da es hierauf aber gar nicht ankommt gehe ich auch davon aus, dass er verurteilt werden wird...wobei ich auch davon ausgehe, dass es mit einer Verurteilung wegen Mordes wohl schwierig werden wird weil wir das Motiv nicht wissen...ob sie seine Kinderpornosammlung gefunden hatte, wissen wir ja nicht..könnte es sein, dass das Mordmerkmal niedere Beweggründe greift?! ...weil irgendwas wird er sich jawohl im Vorhinein dazu gedacht haben, wie bspw. seine Googlesuche belegt.. Viele Grüße


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Maria Baumer

04.01.2020 um 23:53
Ich empfinde es als nicht so gravierend, ob nun Mord oder Totschlag geurteilt wird. Bei Mord geht zwar nichts unter lebenslang. Aber auch der Totschlag gibt das gegebenenfalls her:
§ 212 Totschlag. (1) Wer einen Menschen tötet, ohne Mörder zu sein, wird als Totschläger mit Freiheitsstrafe nicht unter fünf Jahren bestraft. (2) In besonders schweren Fällen ist auf lebenslange Freiheitsstrafe zu erkennen.



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Maria Baumer

05.01.2020 um 00:35
Zitat von PurePuPurePu schrieb:Es ist vorliegen weder klar, wann, womit/wie sie getötet wurde noch sonst etwas. Wie soll da ein Mord nachgewiesen werden?
Es reicht aus
-Die Gelegenheit
-Das Motiv
-Das Existieren EINES möglichen Handlungsablaufs, welcher zu allen vorhandenen Indizien passt, der aber nicht an sich bewiesen sein muss. Es müssen aber genügend Indizien da sein.


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Maria Baumer

05.01.2020 um 01:03
Zitat von PurePuPurePu schrieb:Komplette Zustimmung. Darum ging es mir. Es müssen aber eben Beweise vorliegen oder zumindest ein geschlossener Indizienring. Dass es dann ausreicht, steht völlig außer Diskussion.
Zitat von julia15julia15 schrieb:Danke für den Hinweis auf Paragraph 261 :-) ....ich hatte ein Interview mit dem Anwalt von C.F. gesehen, wo er sagte, dass es seiner Meinung nach nicht zu einer Verurteilung kommen könne, da es keinen Nachweis gäbe wie sie zu Tode gekommen sei ...da es hierauf aber gar nicht ankommt
Na ja, so ganz ohne einen Tatnachweis kann keine Verurteilung wegen Mordes oder auch Totschlags stattfinden. Eine Verurteilung erfordert immer zunächst einmal den Nachweis, dass der Angeklagte den Tod des Opfers verursacht hat. Ohne das, geht gar nichts, da braucht man sich dann auch nicht mehr über Mordmerkmale oder sonst etwas zu unterhalten.

Nehmen wir mal ein Beispiel: Theodor beschliesst dem Ottokar in der Nacht den Garaus zu machen, da sich dieser an Zenzi herangemacht hat, auf die Theodor schon lange ein Auge geworfen hat. Er klettert über eine Leiter und durch das offene Fenster in Ottokars Schlafzimmer, und sieht Ottokar friedlich im Bett liegen. Er nimmt den mitgebrachten Knüppel und schlägt dem Ottokar den Schädel ein. Beim anschliessenden Herausklettern aus dem Fenster wird er von Zenzi gesehen, die glaubhaft aussagen kann, dass genau in dem Moment die Turmuhr der nahen St. Sebaldus Kirche 12 Uhr Mitternacht schlug.

Theodor wird verhaftet und wegen Mordes angeklagt. Inzwischen aber hat Dr. Allwisser, der bekannte Straubinger Gerichtsmediziner, den Obduktionsbefund erstellt, und der offenbart erstaunliches: Zwar wären die Verletzungen des Ottokar tödlich gewesen - wenn er noch gelebt hätte, aber Dr. Allwisser stellt fest, dass Ottokar in dieser Nacht einen tödlichen Herzinfarkt hatte, und zwar spätestens um 22 Uhr.

Da nun klar ist, dass Theodor den Ottokar nicht getötet haben kann, weil dieser bereits tot war, kann Theodor auch nicht wegen vollendetem Mord verurteilt werden.

Nehmen wir jetzt ein anderes Beispiel:

Zenzi möchte den Oskar loswerden, mit dem sie zwar schon 28 Jahre verheiratet ist, der aber regelmässig mit allen anderen netten Madeln im Dorf fremdgeht. Auf dem Oktoberfest trifft sie den Tomaso, der 34 Jahre lang bei der Mafia als Berufsmörder angestellt war, und sich auch im Ruhestand gerne noch etwas dazuverdient. Man wird sich einig, dass Tomaso den Oskar beseitigen soll. Tomaso hat seinen guten Ruf in der Branche dadurch erreicht, dass noch nie ein Opfer überlebt hat. Das liegt daran, dass Tomaso immer auf Nummer sicher geht.

Im Wirtshaus zum Goldenen Löwen setzt sich Tomaso am nächsten Abend neben den Oskar und mischt ihm eine tödliche Dosis Gift in das Weizenbier. Oskar trinkt das, und weil das Gift bereits beginnt zu wirken, geht er schnell nach Hause, denn er fühlt sich nicht wohl. Tomaso folgt ihm, und, kaum dass Oskar zu Hause ist, dringt er in Oskars Haus ein und schneidet ihm noch schnell die Kehle durch. Dann sticht er ihm den Dolch noch ins Herz, damit auch dieser Auftrag 100% erledigt ist. Ohne es zu wissen wurde Tomaso jedoch bei allem beobachtet.

Unser guter Dr. Allwisser steht bei der Obduktion vor einem Dilemma: Er kann beim besten Willen nicht sagen, an welcher der drei Taten genau der arme Oskar verstorben ist. Alles was er sagen kann ist, dass jede der drei Einzeltaten tödlich gewesen wäre, aber ob nun Oskars Herz aufhörte zu schlagen, als der Stich gesetzt wurde, oder weil genau in dem Moment das Gift wirkte, oder gar weil er an seinem Blut erstickt ist... es lässt sich nicht feststellen.

Dr. Allwisser ist untröstlich, denn er ist gerne sehr präzise. Aber vor dem königlich bayerischen Landgericht beruhigt ihn der Vorsitzende Dr. Moosburger und sagt: egal, wir verurteilen den Tomaso wegen Mordes.

Ich nehme an man versteht nun, dass es zwar unverzichtbar ist, dem Täter eine Tötung nachzuweisen, aber nicht unbedingt, wie diese Tötung exakt passierte.


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Maria Baumer

05.01.2020 um 01:47
@Rick_Blaine


M. E. Super Beitrag!

Eine sehr plastische Erläuterung.



Able_Archer.


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Maria Baumer

05.01.2020 um 11:18
Zitat von julia15julia15 schrieb:ob sie seine Kinderpornosammlung gefunden hatte, wissen wir ja nicht
aber vielleicht haben die Computerspezialisten der Kripo dazu Erkenntnisse?
wie wäre es zB, wenn es kurze Zeit vor dem Verschwinden von MB (ich betone Verschwinden, den Todeszeitpunkt kennt man evt nicht) ungewöhnliche Seitenaufrufe auf CF's PC UND auf MB's PC gegeben hat?
was wäre, wenn mit dem Wissen um CF's "Umtriebigkeit mit kleinen Jungs" Freunde oder die Familie von MB (vorallem die enge Vertraute, die Zwillingsschwester B.B.) Erinnerungen anders einordnen als ihnen dies ohne das Wissen um die Verführung von Domspatzen möglich war?

ich hoffe jedenfalls für die Familie Baumer (auch im Sinne des CF), dass der Tod der Tochter und Schwester aufgeklärt werden kann. Gern unter Beihilfe dessen, der ihren Tod zu verantworten hat und falls er Helfer/Mitwissende hat, sollten diese auch auspacken.

zB das Thema Löschkalk würde mich brennend interessieren. Mag ein Medizinstudent noch Lorazepam einfach auftreiben können, aber einen Sack/Kübel Löschkalk hat man nicht einfach so daheim im Schlafzimmer oder Keller rumstehen. Vielleicht gibt es Merkmale des Löschkalkes (spezielle Zusammensetzung, Verunreinigung mit Pferdehaaren wären vorstellbar), die auf den Ursprung des Löschkalkes hinweisen.


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Maria Baumer

05.01.2020 um 12:57
Zitat von SeidenraupeSeidenraupe schrieb:zB das Thema Löschkalk würde mich brennend interessieren. Mag ein Medizinstudent noch Lorazepam einfach auftreiben können, aber einen Sack/Kübel Löschkalk hat man nicht einfach so daheim im Schlafzimmer oder Keller rumstehen. Vielleicht gibt es Merkmale des Löschkalkes (spezielle Zusammensetzung, Verunreinigung mit Pferdehaaren wären vorstellbar), die auf den Ursprung des Löschkalkes hinweisen.
Löschkalk ist auf Bauernhöfen gang und gebe. Ich glaube, damals gelesen zu haben, dass so ein Löschkalk sich auch auf dem Reiterhof befand.


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Maria Baumer

05.01.2020 um 13:10
@emz

stimmt, da hatte ich nicht mehr dran gedacht, also dass es bei Totschlag ja auch auf eine lebenslange Freiheitsstrafe hinauslaufen kann...

Was mich wundert: Bei seiner letzten U-Haft war nur davon die Rede, dass er "Lorazepam"und "letale Dosis" googelte, von der Suche nach "perfekter Mord" wurde nichts erwähnt....oder täusche ich mich da?

Ja, mal schauen was die Computerexperten im Prozess so berichten werden...

Das mit dem Löschkalk habe ich mich auch schon gefragt...


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Maria Baumer

05.01.2020 um 13:27
Das, was über Maria Baumers Leiche ausgeschüttet wurde, heißt Calciumoxid und wird umgangssprachlich ungelöschter Kalk, Ätzkalk oder auch Branntkalk genannt.

Aus Calciumoxid (ungelöschtem Kalk) wird nach Hinzufügen von Wasser unter starker Wärmeentwicklung Calciumhydroxid (Löschkalk). Dass dieser Vorgang nicht ungefährlich ist, mag der Begriff Ätzkalk verdeutlichen.

https://www.mein-schoener-garten.de/gartenpraxis/nutzgaerten/branntkalk-ein-gefaehrlicher-duenger-33231
Hier mag man nachlesen, wie ungelöschter Kalk in der Landwirtschaft eingesetzt wird und welche Gefahren das mit sich bringt.

Ungelöschter Kalk wird in Baumärkten zum Kauf angeboten, wie man bei einer Google-Suche feststellen kann. Für den Beschuldigten war es also kein Problem, sich diesen zu besorgen. Über die chemischen Reaktionen dürfte er bestens informiert gewesen sein.


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Maria Baumer

05.01.2020 um 14:15
Zitat von PurePuPurePu schrieb:ist exakt der Punkt. Da sehe ich bislang auch nichts und hoffe einfach auf neue Erkenntnisse in der Anklageschrift. Es wäre sehr wünschenswert, dass es nicht "nur" auf Totschlag hinausläuft.
Das finde ich auch. Wer weiß, was die Ermittler noch alle herausgefunden haben, oder noch herausfinden werden. Vielleicht wird es auf Verdeckung einer Straftat hinauslaufen. Mordmerkmal der dritten Gruppe.


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Maria Baumer

05.01.2020 um 14:32
Zitat von JamegumbJamegumb schrieb:Vielleicht wird es auf Verdeckung einer Straftat hinauslaufen. Mordmerkmal der dritten Gruppe.
Einfach mal abwarten. Die Verurteilung wegen Mordes hätte auf jeden Fall viel mehr Schärfe. Allein schon wegen der besonderen Schwere der Schuld, die ja auch noch festgestellt werden könnte. Und besondere Schwere der Schuld heißt gerade in Bayern eben auch, dass er richtig lange sitzen müsste. Das wäre nur gerecht, nachdem er der jungen Frau das Leben genommen und dann noch so ein "Kasperletheater" der Familie gegenüber aufgeführt hat.


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Maria Baumer

06.01.2020 um 00:15
Zitat von stupsistupsi schrieb:Löschkalk ist auf Bauernhöfen gang und gebe. Ich glaube, damals gelesen zu haben, dass so ein Löschkalk sich auch auf dem Reiterhof befand.
@stupsi
Die Quelle hierzu:
Wochenblatt, 18.09.2013:
Exklusiv: Glaube, Liebe, Mord? Die Akte Maria Baumer
Auf der Leiche wurden Spuren von Löschkalk gefunden. Auch auf dem Hof des Bruders.
https://www.wochenblatt.de/news-stream/regensburg/artikel/71502/exklusiv-glaube-liebe-mord-die-akte-maria-baumer


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Maria Baumer

06.01.2020 um 00:49
https://www.sueddeutsche.de/bayern/regensburg-maria-baumer-mordverdacht-verlobter-1.4720567

Die Ermittlungen laufen derzeit weiter. Im Februar soll Anklage erhoben werden.
Ob Maria Baumer an einer Überdosis des Medikaments Lorazepam starb oder unter Betäubung getötet wurde, "das wissen wir nicht", sagt Staatsanwalt Thomas Rauscher. Und womöglich, sagt er, werde man das auch nie erfahren - jedenfalls nicht ohne ein entsprechendes Geständnis des mutmaßlichen Täters. Der dringende Verdacht gegen den Baumer-Verlobten lautet nun also auf Mord - aus Heimtücke und aus niederen Beweggründen. Bevor es zu einem Prozess kommen kann, muss die Staatsanwaltschaft zunächst Anklage erheben. Das soll im Februar 2020 geschehen, bis dahin laufen die Ermittlungen im Fall Baumer weiter.



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