Die Göhrde-Morde

Da sieht man man wieder. Die leute vor ort haben mit den thema abgeschlossen. Sie wollen auch keine aussage machen, wo sie spaeter mit arbeit haben, weil sie vielleicht von der polizei vorgeladen werden oder weil eine schnueffelnase in ihr lokal kommt...das problem ist, sie kennen diese seite nicht, haben nicht die vielen interessanten berichte gelesen, stecken vielleicht in der arbeit.......ich kann sie auch verstehen.....nach soviel jahren u. Wenn man da z.b. mit dem wald nichts zu tun hat. Ich staune boccer, das du den mut hast da ueberall anzurufen, das muss man erst mal bringen. Wenn ich schlechte laune haette, wuerde ich vielleicht auch sagen....kommen sie mein lokal, wenn sie etwas wissen wollen.
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@AngRa

schrieb bzgl. eines Beitrags von @Rorschach:

Wenn Dir einige Beiträge des Lesens nicht wert sind, dann scroll doch einfach weiter. Du bist zum Lesen nicht verpflichtet,

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Den Hinweis gebe ich gerne mal an Dich zurück!!

Guten Abend, zusammen,

@all

Liebe Leute, wir sind hier in einem Forum. Einem guten noch dazu. Das heißt, wir dürfen hier alles sagen und wir dürfen hier alles lesen.

Dieser Thread ist so ausgezeichnet, weil wir hier an den Dingen dran bleiben, und weil wir hier sachliche alles, was wir an Quellen vorfinden, diskutieren.

Die Gedanken sind frei, und können es nur bleiben, wenn wir an der Sache bleiben.

Also: Man kann sagen, dass man einem Text inhaltlich nicht zustimmt, man kann den Text bewerten, aber nicht den Schreiben.

Sicherlich verweist der Text auch immer auf den Autor, damit muss aber der Autor zurechtkommen und nicht der Leser.

Lasst uns hier sachlich bleiben und über die Dinge diskutieren, über die wir diskutieren können.

In diesem Sinne,

A.

@AngRa,ich gehe auch davon aus,dass der Täter eine Menge über seine Opfer wusste,vielleicht waren Opfer und Täter sich auch flüchtig bekannt.Das mit dem Fahrzeug abstellen ist nur ein Punkt davon.
Das jemand an einem Mittwoch Nachmittag oder frühen Abend,sich eventuell stundenlang auf die Lauer legt und dann das erste beste Pärchen abpasst,daran kann ich nicht so recht glauben.Beide Opferpaare fuhren regelmäßig in die Göhrde,es kann bei vorherigen Besuchen eventuell schon zu flüchtigen Kontakten zum Täter gekommen sein.Das der Täter im Tötungsvorgang sein vorausgesetzt wahlloses unbekanntes Opfer fragt,wo er denn wohnt,oder wo er sein Fahrzeug parkt,halte ich für sehr unwahrscheinlich.

@AngRa: Wir haben hier Obduktionsberichte, die im Fall von I. Warmbier (Obduktion erfolgte, wie ich schon mehrfach schrieb durch die Hamburger Rechtsmedizin in Lüneburg) das stand übrigens auch in dem von Dir geposteten Artikel der Hannoverschen Neuen Presse, im Gegensatz zu Deiner falschen Behauptung, die Obduktion der Paare habe in Hannover stattgefunden und im Fall von Irma Busch einen deutlichen Bezug auf einen sexuell motivierten Täter.

1. Bei Frau Warmbier und Frau Busch waren die Brüste abgeschnitten, beide weibliche Leichen wiesen sehr ähnliche Obduktionsbefunde auf mit einem Muster gewaltsamer Verletzungen, dass im Einklang mit sexueller Motivation steht.

2. Käfer oder andere Tiere die selektiv nur Brüste abnagen (Deine These, die Brüste seien dem Käferfraß zum Opfer gefallen), gibt es leider nicht!

Du pickst Dir selektiv auch aus den Zeitungsberichten nur diejenigen heraus, die Deine Raubmord/ Beziehungstaten-These unterstützen, alle anderen Zeitungsberichte ignorierst Du geflissentlich.
Daher sind Deine sämtlichen Postings nicht neutral und auch nicht ergebnisoffen.

In der Welt im Artikel von Number Cruncher eingestellt und neueren Datums stand folgendes:
"Der Göhrde- Mörder gilt, auch wenn ihm in den vergangenen zwanzig Jahren, keine weiteren Fälle zugeordnet werden, noch als gefährlich.
Er wird als gefühlskalt und psychisch gestört eingestuft.

Die Polizei geht davon aus, dass er die Paare beobachtete, kurz bevor er sie tötete. Deshalb sind sexuelle Motive wahrscheinlich."

3. Auch hier ist es üblich Hauskäufe mit Notar und Bank abzuschliessen. Wenn Schwarzgeld gezahlt wurde, ging es höchstens um kleinere Beträge bis ca. 15.000 DM.

4. Für jemanden wie Herrn K. mit einer Anstellung als Handelvertreter für Nord-West Lotto ist Seriosität in Geldangelegenheiten quasi berufliche Verpflichtung.

@bura
Das mit dem Mittwoch als Tattag ist ein Hinweis, dem meiner Meinung nach bisher nicht genügend Bedeutung beigemessen wurde. Die Reinholds hat er ja an einem Sonntag getötet. Das ist in einem Ausflugsgebiet natürlich deutlich risikoreicher, aber mitten in der Woche im Wald auf der Lauer zu liegen, ist relativ aussichtslos. Da hast Du total recht. Eine andere Möglichkeit wäre, dass er eventuell nur am Mittwoch Zeit hatte, sei es aufgrund beruflicher oder anderer Gegebenheiten.
Desweiteren bleibt die Sache mit den Autos. Bei Jutta Hebel wurde ja vermutet, dass der Täter nur wusste, dass sie in einer Klinik war, nicht aber in welcher, und er deswegen das Fahrzeug auf dem falschen Parkplatz abstellte. Ganz anders stellt sich ja der Gebrauch der Autos hier dar. Er fuhr damit seelenruhig herum.

@NoelaniEl-Nawa

Warum denkst Du denn tat er das so seelenruhig?

@LuckyLuciano_
Das weiß ich eben nicht. Ich wollte damit nur sagen, dass es bei Jutta Hebel wohl eine Erklärung für das Benutzen des Fahrzeugs gab und im vorliegenden Fall gibt es keine- zumindest keine logische.

@NoelaniEl-Nawa

Die gibt es und die ist eindeutig. Das Verbringen der Fahrzeuge an andere Orte diente der Irritation nach Auslösung einer Fahndung der Fahrzeuge. Er legte falsche Spuren und dies auch erfolgreich.

Die Nutzung ist eine Art "Nacherleben der Tat" durch die Verwendung von "Trophäen" der Opfer. Er war schließlich in der Lage die Fahrzeuge genau zu dem Zeitpunkt abzustellen, als sie zur Fahndung ausgeschrieben wurden, was der Tagespresse bei aufmerksamem Lesen zu entnehmen war.

@LuckyLuciano_
Ja, richtig , das ist der Grund, weswegen der Täter das so machte. Ich meinte mit " logisch " lediglich, dass es bei Jutta Hebel einen pragmatischen Grund gab, das Auto an einem bestimmten Ort abzustellen, während eben hier die von Dir genannten Gründe vorliegen.

@NoelaniEl-Nawa

Ich halte die Täter im Fall Jutta Hebel und der der Göhrde Morde nicht für den gleichen.

Und mit "Logik" kann man bei "psychisch-gestörten" Tätern nicht vorgehen. Deren Taten sind von Verhaltensweisen geprägt, die sich uns nicht so leicht erschließen.

@LuckyLuciano_
Ne, aus den eben genannten Gründen und auch aufgrund der Unterschiede bei der Tatbegehung denke ich auch, dass es unterschiedliche Täter sind.

@NoelaniEl-Nawa

Denke bitte an die Phantombilder beider Verbrechen. Die weichen wesentlich voneinander ab. Um hier eine Verbindung herzustellen, müsste eines der Phantombilder schon gänzlich falsch sein...

@Strandschwalbe

Du hast offensichtlich Probleme damit Meinungen anderer zu akzeptieren. Dir ist es wichtig, dass meinungsmäßig alles gleichgeschaltet ist, aus welchen Gründen auch immer. Ein Forum ist aber dazu da unterschiedliche Meinungen zu diskutieren. Meine Meinung zum Thema habe ich hier oft genug ausführlich begründet.

Ich weise nochmals auf einen relativ neuen Bericht der Elbe Jeetzel Zeitung aus dem Jahre 2009 hin. Dort kommt ganz klar zum Ausdruck, dass sich auch Dieter Weihser nicht sicher ist welches Motiv hinter den Taten steckt.

"Das Motiv? »Also - entweder hatte der Täter »ne totale Macke, dass der Wald ihm gehört und er hat sich einfach nur gestört gefühlt», sagt Weihser. Oder aber es waren klare Sexualdelikte. Demnach war der Mörder »psychisch so durchgeknallt, dass er auf Pärchen reagiert». Das wäre nicht einmalig in der Kriminalgeschichte, sagt Weihser. Es gebe zwar keine Spuren einer Vergewaltigung; aber immerhin waren die Reinolds möglicherweise nackt oder halbnackt beim Sonnenbaden; und bei Ingrid Warmbier war der BH zerschnitten."

http://www.ejz.de/index.php?&kat=50&red=28&artikel=109166641&archiv=1

Auch meine Auffassung zu den von der Mopo veröffentlichten Bruchstücken aus dem Obduktionsbericht habe ich hier oft genug ausführlich begründet. Ich werde es nicht nochmals wiederholen.

In dem Bericht in der Elbe Jeetzel Zeitung zum 25. Todestag von Irma Busch ist übrigens nicht die Rede davon, dass ihr die Brüste abgeschnitten worden sind.Es wird auch ganz klar darauf hingewiesen, dass für die Polizei Parallelen zu den Göhrde-Morden nie ernsthaft ein Thema gewesen seien.


http://www.ejz.de/cgi-bin/pipeline.fcg?publikation=28&template=arttextarchiv&archiv=1&redaktion=28&artikel=109235196


Ich verwahre mich auch dagegen, dass ich mir einzelne Zeitungsartikel herauspicke. Ich habe gestern hier umfassend zeitnah erschienene Berichte aus den hannoverschen Tageszeitungen eingestellt und mir nichts herausgepickt, was mir genehm war.

@AngRa: Das Problem ist eher auf Deiner Seite zu sehen, dass Du andere Meinungen nicht akzeptieren kannst und andere Vorgehensweisen der Recherche oder Informationen außer Zeitungslektüre nicht akzeptieren möchtest.

Deshalb versuchst du eben gegen User vorzugehen, die noch andere Möglichkeiten haben an Informationen zu gelangen.

Leute,lasst uns zusammen versuchen die Fakten zusammen zu tragen.Ein gegenseitiges Übertrumpfen bringt da nichts.Wenn jemandem ein Beitrag nicht passt,kann der doch auch einfach mal überlesen werden -)

@Strandschwalbe

Ich finde es interessant, dass Du es so empfindest, dass ich gegen User vorgehe, wenn ich Zeitungsberichte einstelle.

Ich werde aber zu diesen Vorwürfen nichts mehr schreiben, weil das andere nur langweilt und mich auch.

@bura
Genau. Alle verrückten Kriminalfälle wurden gelöst, weil jemand verrückte Einfälle hatte und Ideen abseits des normal Denkbaren dachte.
Auch Tatsachen müssen immer wieder interpretiert werden.
@all
Bleibt bei der Sache, Leute.

A.

Edit: Buchstaben sortiert

@AngRa

Du hast Deine Meinung öfter dargestellt. Begründet hast Du sie meines Erachtens nicht. Jedenfalls nicht schlüssig, wenn Du Dich auf Zeitungsberichte beziehst, deren Inhalt Du nicht selbst auf deren Wahrheitsgehalt hin geprüft hast. Wenn es nur darum geht widersprüchliche Darstellungen in der Presse zu finden, dürfte das uns allen nicht schwer fallen. Die gibt es nämlich und die sind dem aufmerksamen Leser sicher nicht entgangen.

Es geht vielmehr darum diese auf Werthaltigkeit hin zu verifizieren. Alle! Es gibt dort wahrheitsgemäße Darstellungen und Inhalte, die Vermutungen zugrunde liegen.

Auch auf die Gefahr hin, dass ich mich wiederhole, aber die Überprüfung vorhandener, also belegbarer Informationen (Pressemitteilungen) verdient die gleiche kritische Hinterfragung, wie auch die nicht belegbaren Informationen.

Strandschwalbe schrieb:Für jemanden wie Herrn K. mit einer Anstellung als Handelvertreter für Nord-West Lotto ist Seriosität in Geldangelegenheiten quasi berufliche Verpflichtung.

Na ja, aber was heisst das schon? ;-)

Korrupte Sparkassen-Zweigstellenleiter und Casino-Chef-Croupiers, die Selbstbedienung betreiben - ist doch alles schon dagewesen...

Nichtsdestotrotz - ich glaube auch nicht an einen unmittelbaren Zusammenhang des Mordes an K. + W. in bezug auf eine hohe Bargeldsumme.

Aber man kann ja über diesen seit gestern möglichen Punkt spekulieren. Einen wichtigen Punkt haben aber die Anhänger dieser Theorie übersehen (sorry für nachfolgenden Sarkasmus):

Welchen Bar-Immobilienkauf hatten denn die R's am So., 21.05. so geplant?

Eigentumswohnung in Tießau?
oder
Kleines Bauernhaus in Nahrendorf-City?

Im Ernst, selbst wenn K. viel Bargeld dabei gehabt hätte, dann wird es dem Täter doch wohl eher nur als Zufallsnebenprodukt in die Hände gefallen sein.