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Mordfall Karen Gaucke - Täter verstorben

341 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Mordfall, Juni 2006, Karen Gaucke ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Mordfall Karen Gaucke - Täter verstorben

01.08.2020 um 16:21
Zitat von KimByongsuKimByongsu schrieb:Warum hat er dann die Ernährungspläne für das Kind mitgenommen?
Vielleicht hat er sie entsorgt.
Sie könnten in der Küche gehangen haben und bei der Tat mit Blutspritzern verunreinigt worden sein.
Oder er wollte es so aussehen lassen als wären Mutter und Kind verreist.


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Mordfall Karen Gaucke - Täter verstorben

02.08.2020 um 00:11
Zitat von KimByongsuKimByongsu schrieb:Warum hat er dann die Ernährungspläne für das Kind mitgenommen?
Da sind verschiedene Szenarien vorstellbar... Vlt. etwas so benales wie eine Verunreinigung selbiger, so wie es @Hanne_Lore schreibt:
Zitat von Hanne_LoreHanne_Lore schrieb:Vielleicht hat er sie entsorgt.
Sie könnten in der Küche gehangen haben und bei der Tat mit Blutspritzern verunreinigt worden sein.
Oder er wollte es so aussehen lassen als wären Mutter und Kind verreist.
Allerdings gebe ich Dir in sofern natürlich Recht, dass ein bewusstes Mitnehmen dieser Unterlagen zu einer weiteren Verwendung eigentlich nur bei einem lebenden Kind Sinn hat. Da es aber viele Gründe gibt, die gegen dessen Überleben sprechen, überwiegt bei mir weiterhin die Annahme, dass der Täter Mutter und Kind tötete, auch wenn das eine sehr schmerzliche und ungeheure Vorstellung ist.


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Mordfall Karen Gaucke - Täter verstorben

02.10.2021 um 14:40
Die Neue Presse Hannover hat eine Podcast Serie gestartet "true Crime Hannover". Die erste Folge behandelt den Fall Gauke. Die Folge ist seit gestern überall wo es Podcasts gibt erhältlich. Zum Beispiel bei Apple Podcasts oder bei Amazon music.
Laut Neue Presse kommt auch Matthias Waldraf zu Wort, der Anwalt der Nebenklage im damaligen Indizien Prozess war. Auch Christian Lomoth, der ein Buch über den Prozess schrieb soll in der Folge vorkommen.


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Mordfall Karen Gaucke - Täter verstorben

02.10.2021 um 14:54
@crackle
Danke für die Info! Das lässt ja hoffen, dass auch der Fall Inka K. bearbeitet wird.


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Mordfall Karen Gaucke - Täter verstorben

04.10.2021 um 12:45
Ich hoffe es ist ok, den Podcast hier zu verlinken, weil er frei zugänglich ist.

https://m.neuepresse.de/Hannover/Meine-Stadt/Der-neue-NP-Podcast-True-Crime-Hannover-geht-mit-dem-Fall-Gaucke-weiter-jetzt-die-zweite-Folge-hoeren


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Mordfall Karen Gaucke - Täter verstorben

04.10.2021 um 18:35
Ist der Täter bzw. sind die Täter verstorben? Alle?


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Mordfall Karen Gaucke - Täter verstorben

04.10.2021 um 18:51
@Tsurukawa
Lese dich ein. Oder warum schreibst du hier?
Hat auch was mit Respekt zu tun.


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Mordfall Karen Gaucke - Täter verstorben

04.10.2021 um 19:00
Zitat von A.BoleynA.Boleyn schrieb:Lese dich ein. Oder warum schreibst du hier?
Hat auch was mit Respekt zu tun.
Du hast meine Frage nicht verstanden. Offenbar kennst Du im Gegensatz zu mir den Thread nicht vollständig. Kann Pieper die Tat allein ausgeführt haben? Ich habe erhebliche Zweifel. Gibt es Mittäter? Die nie zur Rechenschaft gezogen wurden?


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Mordfall Karen Gaucke - Täter verstorben

05.10.2021 um 14:02
Du schreibst von Täter, Tätern.

Es ist ja wohl bekannt, dass der Täter bereits vor Jahren, in Haft, an Krebs verstarb.

Es gibt, gab einen verurteilten Täter - sonst keine und davon kann deshalb auch niemand

verstorben sein.

Was soll denn von den ominösen Mittäter(n) bekannt sein?

Der Täter hat bis zuletzt alles abgestritten - vor allem nichts gesagt. Er sei unschuldig.

Diese Tat ist unglaublich grausam und hat etwas von einer griechischen Tragödie.


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Mordfall Karen Gaucke - Täter verstorben

09.09.2024 um 22:59
Gerade zufällig im Anschluss an die Ronzheimer Doku diesen Fall auf Sat1 gesehen und dann kurz recherchiert.

Spannend, dass es nach diesem Artikel aus 2022 sein könnte, dass das Baby überlebt hat:
Kurz vor seinem Tod bricht er endlich sein Schweigen, erzählt Matthias Waldraff: „Als er wusste, sein Leben geht ohnehin zu Ende, das wird nicht mehr zu retten sein, hat er sich dann einem engsten Vertrauten geöffnet. Der dann auch den Weg zu mir gefunden hat. Er hat nie gesagt, was er mit Karen Gaucke gemacht hat. Aber er hat dann gesagt, das Baby habe ich nicht umgebracht." Der Anwalt ist sich sogar sicher, dass Clara Gaucke noch lebt: „Nach eigenen Recherchen, die wir mit dem engsten Kreis dann betrieben haben, war ich zu einer Gewissheit gelangt, dass Clara Gaucke lebt.“
Quelle: https://www.rtl.de/cms/wo-sind-die-leichen-von-karen-und-clara-gaucke-15-jahre-nach-mordfall-wurden-sie-nicht-gefunden-4935333.html


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Mordfall Karen Gaucke - Täter verstorben

10.09.2024 um 06:53
Zitat von LanzaLanza schrieb:Spannend, dass es nach diesem Artikel aus 2022 sein könnte, dass das Baby überlebt hat:
Worauf die genau sich die Gewissheit stützt, die der Nebenklage-Vertreter Waldraff gewann ist dann die eine sich mir aufdrängende Frage. Die nächste ist dann die, ob Waldraff Kontakt zu Clara Gaucke hat(te) oder ggf. zumindest deren neuen Aufenthaltsort und die neue Identität kennt.


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Mordfall Karen Gaucke - Täter verstorben

10.09.2024 um 16:16
Hätte Clara tatsächlich überlebt - und Waldraff einen glaubhaften Beleg dafür - dann wäre doch vermutlich zumindest Gabriele Gaucke, die Mutter von Karen, ebenfalls darüber informiert worden. Sie wirkte sehr resolut und ich kann mir nicht vorstellen, dass sie in diesem Fall nicht alles getan hätte, um ihre Enkeltochter wiedersehen zu können.

Die alte Dame lebt mittlerweile im Schwarzwald und ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass Waldraff der Frau, die unter dem Tod der beiden sehr leidet, eine solche Info vorenthalten würde. Sie hat sich aber in gelegentlichen späteren Interviews nie dazu geäußert.

Und auch derjenige, der Clara bei sich aufgenommen hätte, müsste völlig empathieffrei sein, wenn er die Großeltern im Glauben gelassen hätte, das auch Clara ermordet worden sei.

Es gab von Anfang an Unstimmigkeiten und die Frage nach dem Verbleib von Clara (u.a. der fehlende Diätplan) - aber außer der fragwürdigen Aussage von Waldraff, wurde nie etwas Konkretes bekannt. Bei dem Medieninteresse, den der Fall hervorgerufen hat, lässt das leider nur den Schluss zu, dass auch Clara damals ermordet wurde.

Vielleicht wollte T. im Wissen dass er stirbt, sein Bild nach außen hin zumindest was seinen Tochter angeht, 'reinwaschen'. ich kann mir auch vorstellen, dass er die Ermordung von Clara vor sich selbst nicht zugeben kann, vielleicht sogar erfolgreich verdrängt hat. Im Prozess schwieg er nur.

Ich lebe in der Region, in der sie beiden vermutet wurden - und der Gedanke, dass sie hier immer noch in irgendeinen See, Moor und Gehölz liegen, ist einfach nur traurig.


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Mordfall Karen Gaucke - Täter verstorben

10.09.2024 um 17:46
Zitat von LanzaLanza schrieb:diesen Fall auf Sat1 gesehen
Hier übrigens der Link zur ganzen Sendung in die joyn Mediathek:

https://www.joyn.de/play/serien/spiegel-tv-reportage/2024-9-spiegel-tv-verbrechen-toedliche-triebe


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Mordfall Karen Gaucke - Täter verstorben

22.12.2024 um 14:30
Zitat von TatsachenTreueTatsachenTreue schrieb am 10.09.2024:Worauf die genau sich die Gewissheit stützt, die der Nebenklage-Vertreter Waldraff gewann ist dann die eine sich mir aufdrängende Frage.
Das ist alles mehr als dubios. Es gibt keinen Grund, die Identität zu schützen. Darüber hinaus frage ich mich wer dieser "engste Vertraute" des Täters gewesen sein soll und warum er sich nur an Waldraff wendet, aber nie wieder an irgendjemanden sonst.
Es muß ja einen Grund gegeben haben, warum er die Aussage des Täters überhaupt erzählt hat. Die Ziele die mir da einfallen, wurden alle nicht erfüllt. Weder gibt es Gewissheit für die Großeltern, noch für die Freunde/Bekannte von Karen, noch hätte scheinbar Clara je erfahren, woher sie stammt und wer genau ihre Eltern waren. Das hat doch so keinen Sinn.

Und was bitte soll eine Recherche im "engsten Kreis" sein? Der engste Kreis ist ja wohl die Familie von Klara. Die waren mit Sicherheit nicht mit dabei. Selbst wenn Waldraff hätte verifizieren können, dass Clara lebt, warum sollte er das Ergebnis verschweigen? Es gibt niemanden, den er schützen müsste. Für mich ist das komplett abwegig.


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Mordfall Karen Gaucke - Täter verstorben

23.12.2024 um 18:40
Zitat von ZeraldaZeralda schrieb am 31.01.2017:Volle Zustimmung, Danke.bin auch ganz froh dann drüber.In weiteren Details würde es sonst auch nur auf unnötige Anleitung rauslaufen.

Vielleicht mehr auf die Möglichkeiten konzentrieren, wo tatsächlich noch etwas gefunden werden kann?

Ich habe schon den Eindruck, dass dieser See eine wichtige Rolle gespielt hat in irgendeiner Form.

Die schönste, realistische Variante jetzt wäre ja der Gedanke vom Anwalt.

Ich könnte mir durchaus auch vorstellen, dass das Kind noch lebt. Dafür macht auch der Mietwagen Sinn, finde ich, wenn der das z.b.verabredet jemand an die Autobahn oder den Flughafen gebracht hat und selbst weitgehend anonym dabei bleiben wollte.

Ein Kleinkind außer Landes bringen sollte für irgendeinen zwielichtigen Adoptionsring nicht SO das Problem sein. Und das gibt evtl Geld.

Oder aber, er hat irgendwo tausendprozentig zuverlässig Jemand, der sie übernommen hat.
Vielleicht irgendeine rettungslos hörige Frau im Ausland.

Das würde recht plausibel erklären, warum er nichtmal einen Abschiedsbrief diesbezüglich verfasst hat und wenigstens dann reinen Tisch gemacht. Wenn er jemand schützt und definitiv nicht will, dass sein Kind bei den ehemaligen Schwiegereltern aufwächst.

Es ist ja immer noch "seins" das holt so einer sich evtl.wieder, ohne ihm was anzutun.

Wie ich es verstehe, hat SIE sich ja von ihm getrennt.
O.k. da war das nächste schon anderweitig unterwegs, aber ich glaub trotzdem, das Mädchen kann der am Leben gelassen haben trotz dem Mehraufwand.
Ich glaube, etwas Abwegigeres ist mir noch nie begegnet. Da rätseln alle, wie der Mann Mord, Beseitigung und Säuberung im engen Zeitfenster unterbringen konnte und du meinst, er hat die Leiche für Fische portioniert, die Teile geduldig verfüttert, die Wohnung sauber gemacht, das Kind irgendwohin gebracht, kam laut Aussage der Lebensgefährtin aber nachts nach Hause und hat sich morgens zum Sex mit der Geliebten getroffen.
Und wenn sie nicht gestorben sind, so leben sie noch heute...
Zitat von otternaseotternase schrieb am 08.03.2020:Also ist es nicht wahrscheinlich, aber eben auch nicht unmöglich!
Etwa so möglich wie eine Beteiligung Außerirdischer an der Tat. Man muss wirklich nichts an den Haaren herbeiziehen.

Der Mann hat seine Exfreundin und das gemeinsame Kind ermordet, weil er nicht jahrelang Unterhalt zahlen wollte. Ganz banal.
Kommt ja leider häufiger vor. Mord ist eine der häufigsten Todesursachen bei Schwangeren - warum wohl?

Der Mietwagen wird sehr wohl zum Abtransport genutzt worden sein, alles andere sind völlig an den Haaren herbeigezogene Spekulationen, die nirgendwohin führen. Die einfachste Lösung, die ohne spektakuläre Wendungen oder furchtbar geheime Dinge auskommt, stimmt nun mal in den meisten Fällen. Okhams Razor ist in diesem Forum nur leider weitgehend unbekannt, hier kann es gar nicht haarsträubend genug erdacht sein.

Das einzige Rätsel in dem Fall ist der Verbleib der sterblichen Überreste von Mutter und Kind, natürlich grauenvoll für Karens Mutter bzw Claras Großmutter, aber vermutlich wird sich daran leider nichts mehr ändern.


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Mordfall Karen Gaucke - Täter verstorben

23.12.2024 um 19:17
Zitat von BlutgräfinBlutgräfin schrieb:Ich glaube, etwas Abwegigeres ist mir noch nie begegnet.
Mir hier schon. Trotzdem gehört dieser Beitrag vom Inhalt her in die Top 10. Natürlich ist die präsentierte Annahme völlig unrealistisch. Aber der Kommentar ist fast acht Jahre alt. Ohne geschaut zu haben denke ich, da wurde nachfolgend auch entsprechend darauf reagiert.
Zitat von BlutgräfinBlutgräfin schrieb:Der Mann hat seine Exfreundin und das gemeinsame Kind ermordet, weil er nicht jahrelang Unterhalt zahlen wollte. Ganz banal.
So sieht es aus. Der selbstsüchtige Manager war wohl in bei Frauen nicht durch sein Gehirn gesteuert, sondern durch seine Triebe. Dabei berücksichtigte er aber sehr wohl in fataler Weise sein Portemonnaie. Überhaupt schien er immer absolut emotionslos/gefühllos und kühl berechnend gewesen zu sein.
Zitat von BlutgräfinBlutgräfin schrieb:Okhams Razor ist in diesem Forum nur leider weitgehend unbekannt, hier kann es gar nicht haarsträubend genug erdacht sein.
Jetzt mal langsam. Mir ist es bekannt, aber ich benutze es nicht als Totschlagargument. Bei ungelösten Fällen trifft es nämlich nicht so häufig zu, wie bei gelösten Fällen, weil die eben häufig nicht so einfach gestrickt sind. Ich bewerte jeden Fall nach seinen Indizien. Es geht mir nicht um eine spannende Geschichte, sondern um Austausch auf realistischer Ebene. Dabei darf spekuliert werden. Aber eben nicht völlig übertrieben. Razor hin oder her, die Annahme muss begründet werden können. Überigens trifft das nicht auf das ganze Forum zu, sondern nur auf manche Threads oder manche User. Nicht alles über einen Kamm scheren bitte.
Zitat von BlutgräfinBlutgräfin schrieb:Das einzige Rätsel in dem Fall ist der Verbleib der sterblichen Überreste von Mutter und Kind, natürlich grauenvoll für Karens Mutter bzw Claras Großmutter, aber vermutlich wird sich daran leider nichts mehr ändern.
Es sieht zumindest danach aus ja. Da der Täter verstorben ist bleiben ja nur potenzielle Mitwisser (ich denke es gibt keine) oder Kommissar Zufall. Aber der lässt sich ja auch nicht überall blicken.


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Mordfall Karen Gaucke - Täter verstorben

23.12.2024 um 20:02
Zitat von SlateratorSlaterator schrieb:So sieht es aus. Der selbstsüchtige Manager war wohl in bei Frauen nicht durch sein Gehirn gesteuert, sondern durch seine Triebe. Dabei berücksichtigte er aber sehr wohl in fataler Weise sein Portemonnaie. Überhaupt schien er immer absolut emotionslos/gefühllos und kühl berechnend gewesen zu sein.
Ein Controller, der falsch spart, am Kondom.

Gefühllos und dabei drei Frauen parallel.

Erhält man bei TUI keine Zulage, wenn man doppelt Vater wird?


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Mordfall Karen Gaucke - Täter verstorben

23.12.2024 um 22:34
Zitat von SlateratorSlaterator schrieb:Jetzt mal langsam. Mir ist es bekannt, aber ich benutze es nicht als Totschlagargument. Bei ungelösten Fällen trifft es nämlich nicht so häufig zu, wie bei gelösten Fällen, weil die eben häufig nicht so einfach gestrickt sind. Ich bewerte jeden Fall nach seinen Indizien. Es geht mir nicht um eine spannende Geschichte, sondern um Austausch auf realistischer Ebene. Dabei darf spekuliert werden. Aber eben nicht völlig übertrieben. Razor hin oder her, die Annahme muss begründet werden können. Überigens trifft das nicht auf das ganze Forum zu, sondern nur auf manche Threads oder manche User. Nicht alles über einen Kamm scheren bitte.
Du musst dich aber nicht angesprochen fühlen, mit "weitgehend" habe ich durchaus berücksichtigt, dass es Ausnahmen gibt.

Dieser Fall ist doch ein gutes Beispiel, dass Ockham recht hatte - der Mann hat die Exfreundin und das gemeinsame Baby ermordet und verschwinden lassen - so weit, so einfach und alltäglich.

Hier werden aber die abenteuerlichsten Geschichten erdacht, weil manchen das Motiv nicht ausreicht, andere wieder eine möglichst haarsträubende Verbringung der Überreste herbeiphantasieren oder sich an kleinsten Dingen aufhängen, warum doch alles ganz anders gewesen sein muss.

Wie gesagt, ich finde es äußerst tragisch, dass die Familie nicht mal die sterblichen Überreste der Opfer würdig bestatten konnte, das muss furchtbar sein. Aber gar so außergewöhnlich, dass man Fischfütterungen herbeiphantasieren muss, ist es dann doch nicht.
Wie viele Menschen werden vermisst, die sehr wahrscheinlich tot sind.
Wie häufig kommt es vor, dass Spaziergänger oder Pilzsammler Teile skelettierter Leichen finden.
Beides kommt leider gar nicht so selten vor.

Und irgendein fehlender Diätplan, der sich vermutlich in der Küche, also dem Tatort, befunden haben wird, ist doch bitte kein Hinweis darauf, dass der Mörder das Baby am Leben ließ. Naheliegend, dass das Papier mit Blut besudelt und deshalb entsorgt wurde. Darüber wird aber seitenlang spekuliert und gar ein Beweis für das Überleben des Kindes daraus gezimmert.


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Mordfall Karen Gaucke - Täter verstorben

23.12.2024 um 22:54
Zitat von BlutgräfinBlutgräfin schrieb:Du musst dich aber nicht angesprochen fühlen, mit "weitgehend" habe ich durchaus berücksichtigt, dass es Ausnahmen gibt.
Das ist würdig und recht. :D
Zitat von BlutgräfinBlutgräfin schrieb:Hier werden aber die abenteuerlichsten Geschichten erdacht, weil manchen das Motiv nicht ausreicht, andere wieder eine möglichst haarsträubende Verbringung der Überreste herbeiphantasieren oder sich an kleinsten Dingen aufhängen, warum doch alles ganz anders gewesen sein muss.
Ich weiß genau was du meinst. Viele sind nur wegen der Faszination des Grauens hier und scheinen sich dabei den merkwürdigsten Phantasien hinzugeben, auch wenn die so absurd sind, dass es zum Himmel schreit. Manche wollen nur Aufmerksamkeit und wieder andere User nehmen einen absurden Standpunkt ein, damit sich sich mit anderen duellieren können. So ein Allmy-clash für arme. Wieder andere sind einfach Trolls. Schade, aber ist nun einmal so.
Zitat von BlutgräfinBlutgräfin schrieb:Darüber wird aber seitenlang spekuliert und gar ein Beweis für das Überleben des Kindes daraus gezimmert.
Ich glaube, manche hatten den Wunschtraum, dass wenigstens das Baby überlebt hat. Es klingt total bescheuert und das ist es auch. Aber manche scheinen so einen Thread für ein Filmscript zu halten, wo man einfach ein happy end schreiben kann. Aber nein. Es spricht wirklich alles dafür das es sich um eine grausame, nicht im geringsten nachvollziehbare Tat eines nazistischen, empathielosen Menschen handelte. Er hat aus nichtigen Gründen eine Frau und ein Kind getötet und eiskalt irgendwo entsorgt. Dann fuhr er heim und machte stumpf dort weiter, wo er aufgehört hat. Als wäre nichts gewesen. Tja. Unfassbar zwar, aber so war es.


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Mordfall Karen Gaucke - Täter verstorben

24.12.2024 um 04:05
Ich bin da komplett bei der Blutgräfin...

Ich kann mir auf keine Weise vorstellen, dass er die Mutter umbringt und das Kind am Leben lässt. Dieser Typ Mensch (soweit man das aus der Ferne beurteilen kann) macht keine halben Sachen und warum sollte er das Kind am Leben lassen? So hart wie es klingt, aber das Kind war für ihn nur ein unerwünschtes Nebenprodukt, ein Kostenfaktor. Und es hat mich auch nicht erstaunt, dass er bis zuletzt geschwiegen hat. Wie äußerte sich sein Vorgesetzter im Spiegel-Artikel? "Controller sind normalerweise seelenlose Wesen..."
»Controller sind normalerweise seelenlose Menschen«, sagt P.s Chef als Zeuge. P. schweigt. Eine Freundin erinnert sich, dass Karen Gaucke P. mal einen »moralisch desorientierten, wankelmütigen und skrupellosen, ja gewissenlosen Menschen« nannte.
Quelle:

https://www.spiegel.de/politik/da-muss-mehr-gewesen-sein-a-1a057b96-0002-0001-0000-000050578090

Viele Leichen werden gefunden, manche Täter haben mit der Wahl des Ablageortes aber auch einfach Glück. Wenn der Platz gut gewählt ist, das Loch tief genug ist und die Oberfläche der Umgebung angepasst wird und sich zeitnah wieder Pflanzen dort ansiedeln, dann wird so eine Leiche nicht mehr gefunden.


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