Mordfall Charlotte Böhringer

Nein aber Wilfing hat alleie die Verhöre mit Bence geführt Und nachweislich sind ja einige Minuten nicht protokolliert.

pfiffi schrieb:nein, LivingElvis, aber er hat sich sofort auf das Gutbürgersvorurteil (ist n Studienabbrecher/Looser, der wirds gewesen sein) fokussiert, um schnellen Erfolg zu generieren.

Der Abbruch des Studiums hat überhaupt nix damit zu tun. Was ist das denn für ein Blödsinn. Seine ganzen Lügen haben ihn dorthin gebracht, wo er jetzt ist.

@jonasschmidt91
Stimmt, der ganze Bence-Fall ist eine einzige Verschwörung. Pfui!

@jonasschmidt91

jonasschmidt91 schrieb:Nein aber Wilfing hat alleie die Verhöre mit Bence geführt Und nachweislich sind ja einige Minuten nicht protokolliert.

Warst Du anwesend? Wodurch ist 'nachweislich' belegt?

Die Doku ist sehr gut gemacht, sie zeigt einerseits reale Menschen, wie sie denken und fühlen und dann die theatralisch anmutende Darstellung aus der Sicht des Staatsanwaltes. Krasser und widersprüchlicher könnte es nicht sein, das eine lebendig und real, das andere artificial und lebensfern , grosses Drama fürs Publikum.

So habe ich es wahrgenommen.

@Interested
Es ist ein Hinweis darauf, dass der Fall Bence vielleicht vor einem anderen Richter des BGH anderes entschieden worden hätte sein können. Es fällt doch auf.

100 % Erfolg bei Revisionen und der Mann ist jahrelang der Star in München. Kaum wechselt der Vorsitzende des 1 Strafsenates schon werden erste Kritiken von Seiten des Senates an manchen Urteilen laut die bereits seit Jahren in der Kritik standen aber vom BGH bestätigt wurden.

"Seine ganzen Lügen haben ihn dorthin gebracht, wo er jetzt ist."

Nein. Dass unschuldig Beschuldigte lügen, ist sogar der Normalfall (Lektüretipp: Max Hirschberg, das Fehlurteil im Strafprozess), und das wissen gute Kriminalisten auch. (Extremfall: Das falsche Geständnis, siehe etwa eben Günter Kaufmann) Nur Horst Dummerjahn auf BILD-Niveau glaubt: Der hat ja gelogen, also...

Interested schrieb:Warst Du anwesend? Wodurch ist 'nachweislich' belegt?

Durch die in der Hautpverhandlung verlesenen Protokolle. Manche ergeben nur dann einen Sinn wenn Teile der Aussage nicht protokolliert wurden.

@pfiffi
Genau meine Meinung

@pfiffi
Danke für den Lesetipp, das werde ich mir morgen bestellen. Gibt es noch mehr Lektüre in dieser Richtung für Laien?

Nein. Dass unschuldig Beschuldigte lügen, ist sogar der Normalfall (Lektüretipp: Max Hirschberg, das Fehlurteil im Strafprzess), und das wissen gute Kriminalisten auch. (Extrenfall: Das falsche geständnis, siehe etwa eben Günter Kaufmann) Nur Horst Dummerjahn auf BILD-Niveau glaubt: Der hat ja gelogen, also...

Unabhängig davon, dass ich "Normalfall" für sehr gewagt halte, war Bence zum Zeitpunkt seiner Lügen kein Beschuldigter sondern Zeuge. Die Lügen haben ihn ja erst zum Beschuldigten werden lassen.

@meermin



Thomas Damstädt Der Richter und sein Opfer wenn die Justiz sich irrt

Sehr zu empfehlen behandelt auch ausführlich den Fall Bence

@LivingElvis
Jetzt werden wir aber kleinlich, wo doch alles gegeben wird, um auch uns von der Unschuld zu überzeugen.

@Interested
um auch uns von der Unschuld zu überzeugen.

Ich glaube nur sehr wenige sind tatsächlich von Bences Unschuld überzeugt, ( mich nicht eingeschlossen) Also kann man auch niemanden von seiner Unschuld überzeugen

meermin: Musste bei zvab.com bestellen ;-) Fischertaschenbuch frühe 60er jahre. Aber immer noch aktuell!

LivingElvis: Ggfls hat er gelogen, um etwas (im vergleich zur Mordanklage) relativ harmloses zu verdecken. ich könnte mir vorstellen (Vorsicht! Pure Spekulation!), dass sich BT reingeritten hat, weil er wirklich mal ein bißchen geklaut hat bei seiner Tante. Wäre - siehe Hirschberg-Buch - ganz typisch.

jonasschmidt91 schrieb:Kaum wechselt der Vorsitzende des 1 Strafsenates schon werden erste Kritiken von Seiten des Senates an manchen Urteilen laut die bereits seit Jahren in der Kritik standen aber vom BGH bestätigt wurden.

Interessant.
Das sagt Wikipedia dazu:

Der 1. Strafsenat stand unter der Leitung von Armin Nack in der Kritik, überdurchschnittlich viele Revisionsanträge durch Beschluss nach § 349 Abs. 2 StPO als offensichtlich unbegründet abzuweisen; waren bei den anderen Senaten ca. 35-40% aller mit einer Begründung versehenen Entscheidungen für den Angeklagten überwiegend erfolgreich, so waren es beim 1. Senat zwischen 2005 und 2010 nur 14,5%

Das hast nicht du geschrieben, oder?

nein hab ich nicht.

Hier bezweifelt niemand, dass die Justiz sich irren kann! Hier bezweifelt auch niemand, dass ein anderer Richter ein anderes Urteil gefällt hätte. Allerdings die Lügen hat Bence selbst erfunden, die hat man ihm nicht in den Mund gelegt. Ihr tut so, als wäre es ein Heiliger, der zu Unrecht angeklagt wurde. Würdet ihr auch so denken, wenn es ein Kind wäre, was er ermordet hätte?

@Interested
Mit der Beweislage ja

@ LivingElvis

"Unabhängig davon, dass ich "Normalfall" für sehr gewagt halte"

habe etwas zu forsch formuliert: Unschuldig beschuldigte, die auf einmal merken, dass sich eine falsche Schlinge zuzieht. Siehe etwa Amanda Knox Falschbeschuldigung - ganz typisch! Und hat sie dann natürlich reingeritten.

Interested schrieb:Hier bezweifelt auch niemand, dass ein anderer Richter ein anderes Urteil gefällt hätte.

Und das in diesem eindeutigen Fall?
Das wäre ja Willkür!

pfiffi schrieb:LivingElvis: Ggfls hat er gelogen, um etwas (im vergleich zur Mordanklage) relativ harmloses zu verdecken. ich könnte mir vorstellen (Vorsicht! Pure Spekulation!), dass sich BT reingeritten hat, weil er wirklich mal ein bißchen geklaut hat bei seiner Tante. Wäre - siehe Hirschberg-Buch - ganz typisch.

Da muss man halt aufpassen, dass man nicht Scheinkorrelationen aufsitzt. Lügt der Beschuldigte, weil er unschuldig ist oder wird der Unschuldige zum Beschuldigten, weil er lügt?

Interested: "Würdet ihr auch so denken, wenn es ein Kind wäre, was er ermordet hätte? "

Du merkst den fehler selber? oder muss ich ihn ausmultiplizieren?

@jonasschmidt91
Wo ist dann das Problem für Dich? Wenn Du ihn für schuldig befindest? Wie waren denn Deine persönlichen Eindrücke vor Ort - hat Bence im Gericht den Eindruck eines Unschuldigen auf Dich gemacht?

"Da muss man halt aufpassen, dass man nicht Scheinkorrelationen aufsitzt. Lügt der Beschuldigte, weil er unschuldig ist oder wird der Unschuldige zum Beschuldigten, weil er lügt?"

Eben!