Cold Case „Frieda“ - Wer ermordete den zwei Tage alten Säugling?

Meriruka schrieb:So recht kann ich aber nicht verstehen, was da nun an dem Foto aus der BILD so besonderes ist!

Hat doch auch niemand behauptet, dass an dem Bild-Foto etwas Besonderes ist?

Ging es eigentlich nicht nur um die Frage von @HolzaugeSHK:

HolzaugeSHK schrieb:Ist das Foto echt?

Dazu gibt es anscheinend versch. Ansichten:

1.

musikengel schrieb:Ich halte die Fotos für authentisch .

2.

Meriruka schrieb:Das Bild ist mit Sicherheit ein Fake-Bild.

Ob echt oder "Fake", ist letztendlich - wie @brigittsche richtig anmerkt - für den Fall selbst völlig irrelevant.

Der eine meint, das Laub kommt immer erst im Mai, Waldboden ist bei trockenem Wetter auch nicht feucht und Walderde an den Händen kann man sich nur an den Knien abwischen - und andere sehen das halt ganz anders.

Aber trotzdem völlig belanglos für den Fall.

HolzaugeSHK schrieb:Ist das Foto echt? Die Ermittler ganz lässig ohne Schutzbekleidung und Handschuhe nehmen das Bündel unter den Arm und bringen es aus dem Wald? Was ist mit Spurensicherung?

Meriruka schrieb:Das Bild ist mit Sicherheit ein Fake-Bild. Es soll am 28.04. 1999 aufgenommen worden sein. Am Baum rechte im Bild hängen große Blätter, der Mann rechts im Bild hat kurze Ärmel! Auf dem Boden wachsen im Vordergrund kleine, weiße Blüten, überall gibt es recht große grüne Pflanzen.
Und das alles Ende April!

Es handelt sich bei der gezeigten Decke eindeutig um die Decke, welche auch auf der Seite der Polizei als "Fund" bei Frieda gezeigt wird

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Bei den Blümchen handelt es sich um Gänseblümchen.

"Blütezeit des Gänseblümchens ist fast das ganze Jahr über. Bei milden Temperaturen blühen sie sogar bis Ende November. Hauptblütezeit ist aber April und Mai"

Fund Frieda: 28. April 1999

Shiloh schrieb:Aber trotzdem völlig belanglos für den Fall.

Dem stimme ich voll und ganz zu, ich denke damit können wir es dann jetzt auch belassen.
Ob die Person wirklich Frieda in den Händen hält, oder nach der Spurensicherung die letzten Dinge (Material von der Spurensicherung, Absperrungen, etc.) weggebracht wurden - wissen wir nicht. Die BILD hat da schon oft sehr zweifelhafte Bildunterschriften.

Ich nehme das Foto als Aufhänger noch mal über den Ablageort zu sprechen. Was lässt sich aus dem Rastplatz bzw dem angrenzenden Waldgebiet ableiten?

Für mich ist das ein Ort zu dem ich - Auto vorausgesetzt - schnell hin und wieder wegkomme. Zu dem war der Ablageort so gewählt, dass ein sehr rasches Auffinden nicht gewollt war, man aber auch in Kauf nahm, dass das Baby relativ zeitnah gefunden werden könnte. Ich könnte mir vorstellen, dass sicher nicht geplant war, dass das Baby bereits nach wenigen Stunden gefunden wird. Ich denke man hat aber einkalkuliert, dass ein Auffinden nach wenigen Tagen oder Wochen passieren wird. Anders ausgedrückt: man hätte das Baby so ablegen können, dass es rascher gefunden wird (zb direkt am Rastplatz oder vor einer Kirche, etc eben im öffentlichen Raum) aber auch so, dass es weniger rasch gefunden wird. Zum Beispiel indem man noch weiter in den Wald gegangen wäre oder das Kind mit Zweigen bedeckt hätte.
Das spricht mit Punkt 1 für ein sehr gehetztes Ablegen unter Stress. Es sollte sehr schnell gehen. Das passt nicht so recht zur Frau, die sich lange am Rasthof aufhielt.
Zu dem denke ich, dass der/ die Täter nicht aus der Region kommen. Würde ich da extra für auf die Autobahn fahren, wenn ich genauso gut auf irgendeinen Waldparkplatz fahren hätte können? Klar, kann das sein. Aber wahrscheinlicher halte ich es, dass der/ die Täter auf der Durchreise waren und deshalb den auf ihrem Weg liegenden Autobahnparkplatz ansteuerten.

Foxie123 schrieb:Bei den Blümchen handelt es sich um Gänseblümchen.

"Blütezeit des Gänseblümchens ist fast das ganze Jahr über. Bei milden Temperaturen blühen sie sogar bis Ende November. Hauptblütezeit ist aber April und Mai"

@Foxie123
Erkennst du das sooo genau auf dem Foto?
Ich hatte vermutet, es könnten Buschwindröschen sein? Diese wachsen typischerweise in Waldgebieten.

Shiloh schrieb:Die weißen Blüten könnten z.B. Buschwindröschen sein, diese blühen von März bis Mai.
https://www.mein-schoener-garten.de/pflanzen/anemone/buschwindroeschen

Beitrag von Shiloh (Seite 9)

Vorsichtfalle schrieb:Anders ausgedrückt: man hätte das Baby so ablegen können, dass es rascher gefunden wird (zb direkt am Rastplatz oder vor einer Kirche, etc eben im öffentlichen Raum) aber auch so, dass es weniger rasch gefunden wird. Zum Beispiel indem man noch weiter in den Wald gegangen wäre oder das Kind mit Zweigen bedeckt hätte.
Das spricht mit Punkt 1 für ein sehr gehetztes Ablegen unter Stress. Es sollte sehr schnell gehen. Das passt nicht so recht zur Frau, die sich lange am Rasthof aufhielt.

Sehr guter Punkt, den du da ansprichst.
Schaut man sich den Parkplatz an und wie er früher war, kann man schnell herausfinden, dass es in dem Wald auch Waldwege gab.
Ich könnte mir gut vorstellen, dass die Ablage gestört wurde und eigentlich ein Vergraben im Wald stattfinden sollte.
Fragt sich nur wer oder was so sehr störte, dass man Frieda quasi einfach so zurücklies.

Shiloh schrieb:Erkennst du das sooo genau auf dem Foto?
Ich hatte vermutet, es könnten Buschwindröschen sein? Diese wachsen typischerweise in Waldgebieten.

Also ja, ich bin mir recht sicher. Aber ja, du hast nicht unrecht. Es könnte sich auch um Buschwindröschen handeln. Da hätten wir Blütezeit März bis Mai, würde also auch passen.

Foxie123 schrieb:Ich könnte mir gut vorstellen, dass die Ablage gestört wurde und eigentlich ein Vergraben im Wald stattfinden sollte.
Fragt sich nur wer oder was so sehr störte, dass man Frieda quasi einfach so zurücklies.

Bei Parkplätzen werden angrenzende Wälder/Hecken ja gerne als Toilettenersatz benutzt, selbst dort, wo eigentlich eine Toilette vorhanden ist (weil die manchen Leuten zu eklig sind). Möglicherweise kam jemand, der genau das vorhatte und auch bewusst vom Parkplatz aus relativ weit in den Wald hineingegangen ist, weil man dort weniger gesehen wird und es dort nicht so viele eklige Hinterlassenschaften anderer Menschen gibt.

(Manche (Autobahn-) Parkplätze sind ja auch als Orte für Sextreffen bekannt. Ob das hier der Fall war, weiß ich nicht.)

An ein Vergraben im Wald glaube ich eher weniger, weil man dazu ja Werkzeug gebraucht hätte und auf einem Parkplatz wirkt es komisch, wenn jemand mit Hacke und Spaten aus dem angrenzenden Wald kommt. Das Risiko, gesehen zu werden, ist da doch recht groß.

Da wäre es klüger an eine andere Stelle zu fahren, die wirklich im Wald liegt. Allerdings muss man so eine Stelle dann ja erst einmal kennen oder suchen.

brigittsche schrieb:Da wäre es klüger an eine andere Stelle zu fahren, die wirklich im Wald liegt.

Das setzt vorraus, dass wir es mit sehr gut und vorrausschauenden Menschen zu tun haben.
Dem ist ja aber nicht immer so. Für viele reicht die Idee "wir fahren abends, da sind nicht viele unterwegs und man sieht uns nicht" schon aus um die Idee für perfekt zu empfinden

Foxie123 schrieb:Das setzt vorraus, dass wir es mit sehr gut und vorrausschauenden Menschen zu tun haben.

Ja, aber jemand der nicht wenigstens ein bisschen vorausplant wird dann auch nicht das Werkzeug zusammensuchen um das Kind zu vergraben...

brigittsche schrieb:Ja, aber jemand der nicht wenigstens ein bisschen vorausplant wird dann auch nicht das Werkzeug zusammensuchen um das Kind zu vergraben...

naja doch, also dass sie an eine Schaufel dachten - das würde ich schon denken.

Na wie auch immer, werden wir so nicht rausbekommen.

Die Sendung "Hallo Deutschland" hat auch über den Fall berichtet.

Hier ab Minute 03.48...
hier sind auch offenbar Originalfotos gezeigt.

https://www.zdf.de/nachrichten-sendungen/hallo-deutschland


Die Ermittler haben das Baby wohl ausgezogen - und ich sehe hier auch kurz in Höhe des "Nabels" keine Nabelklemme.
Sie trugen Handschuhe. Da wurde schon darauf geachtet keine Spuren zu verwischen und wenn die Babyleiche dann gut gesichert ist, kann der Ermittler sie ja auch dann zum Parkplatz tragen.

Was mich bei der Kleidung irritiert sie trug ein Mützchen aber offenbar keine Windel ?
von einer Windel war nie die Rede - und wenn man das Foto mit der Kleidung genauer betrachtet, erkennt man auch etwas "Kot" auf der Rückseite des Hemdchens, was auch dafür spricht, dass sie keine Windel trug.

Ich könnte mir gut vorstellen, dass die Mutter sie noch so liebevoll angezogen hat - und die Kleine dann von jemand anderem dort "entsorgt" wurde.

Derjenige ist aber trotzdem ein großes Risiko eingegangen gesehen zu werden - beim Hineingehen in den Wald.
so weiter hinten hätte ja auch durchaus noch jemand sein können , der auch sein Geschäft verrichtete - und ihn dann gesehen hätte.

Wie hätte er Plastiktüten verstecken sollen wenn ihn jemand gesehen hätte ?

ich werde nie verstehen wie jemand mit so einer Schuld leben kann.

musikengel schrieb:Die Sendung "Hallo Deutschland" hat auch über den Fall berichtet.

Hier ab Minute 03.48...
hier sind auch offenbar Originalfotos gezeigt.

https://www.zdf.de/nachrichten-sendungen/hallo-deutschland

musikengel schrieb:Was mich bei der Kleidung irritiert sie trug ein Mützchen aber offenbar keine Windel ?

Original anzeigen (0,6 MB)

Könnte das nicht die Windel sein?

musikengel schrieb:und wenn man das Foto mit der Kleidung genauer betrachtet, erkennt man auch etwas "Kot" auf der Rückseite des Hemdchens, was auch dafür spricht, dass sie keine Windel trug.

Aber das Bündchen vom Hemdchen ist sauber, eventuell also doch eine Windel.. sonst würde der Kot nicht so gradlinig enden, denke ich

musikengel schrieb:Die Ermittler haben das Baby wohl ausgezogen - und ich sehe hier auch kurz in Höhe des "Nabels" keine Nabelklemme.

Original anzeigen (0,6 MB)


Oder sie wurde bereits als Beweisstück eingetütet wegen möglicher Fingerabdrücke oder Fremd DNA

Foxie123 schrieb:Oder sie wurde bereits als Beweisstück eingetütet wegen möglicher Fingerabdrücke oder Fremd DNA

ja du kannst damit Recht haben.

brigittsche schrieb:An ein Vergraben im Wald glaube ich eher weniger, weil man dazu ja Werkzeug gebraucht hätte und auf einem Parkplatz wirkt es komisch, wenn jemand mit Hacke und Spaten aus dem angrenzenden Wald kommt. Das Risiko, gesehen zu werden, ist da doch recht groß.

Das ist genau auch meine Meinung, und es muss einfach nur schnell gehen, das Baby raus aus den Augen der Mutter.

Ich habe da mal ein paar Beispiele rausgesucht, Ablage einfach ohne aufwendige Grabungsarbeiten...

• April 2017 - Weißenfels, Toter Säugling wurde bei Gartenarbeiten gefunden

Der Garten, in dem der kleine tote Körper im April 2017 gefunden worden war, liegt an einem Fußweg zwischen zwei Ausfallstraßen am östlichen Stadtrand von Weißenfels. Wohnhäuser, Gewerbe, medizinische Einrichtungen, tosender Verkehr - eher keine Gegend, in die es Ortsfremde verschlägt.

Quelle: https://www.mz.de/lokal/weissenfels/toter-saugling-aus-weissenfels-wurde-im-april-2017-gefunden-der-kleine-junge-der-nicht-leben-durfte-1537280

• Juni 2017 - Landkreis Zwickau, Ablage des eingewickelten Säuglings auf einer Wiese

Auf einer Wiese im Landkreis Zwickau ist ein totes Baby gefunden worden. Ein Mann fand den eingewickelten Säugling am Donnerstagabend nahe einem Feldweg in einem Ortsteil von Wilkau-Haßlau, wie die Polizei in Zwickau am Freitagmorgen mitteilte.

Quelle:https://m.focus.de/regional/sachsen/schrecklicher-fund-bei-zwickau-totes-baby-auf-wiese-gefunden-verdacht-auf-straftat_id_7210912.html

• August 2020 - Pöhl/OT Liebau, Fund eines Toten Säuglings in Plastiktüten in einem Waldgebiet in der Nähe der Weißen Elster

Die Polizei bittet um Mithilfe im Fall der Babyleiche, welche am Morgen des 5. August 2020 in einem Waldstück nahe eines Weges am Ufer der Weißen Elster gefunden worden war

Quelle:https://www.polizei.sachsen.de/de/MI_2020_75146.htm

• Dezember 2021 - Halle/Salle, ein Toter Säugling wurde an einem Zaun einer Bundesstraßen gefunden

An einem langen Zaun, der den Wertstoffhof nahe der Bundesstraße 100 am Ortsausgang der Stadt Halle (Saale) umgibt, wurde am Montagabend eine Babyleiche gefunden.

Quelle:https://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/kriminalitaet/totes-baby-bei-grosseinsatz-in-halle-an-wertstoffhof-gefunden-17705002.htm

• März 2023 - Tangerhütte, Toter Säugling in einem Altkleidercontainer entsorgt

Eine 41-jährige Frau hat gestanden, ihr neugeborenes Mädchen kurz nach der Geburt getötet und anschließend in einem Altkleidercontainer entsorgt zu haben.

Quelle:https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen-anhalt/stendal/stendal/tangerhuette-totes-baby-altkleidercontainer-prozess-104.html



... und es gibt leider noch viel mehr solcher Fälle! 😢

HolzaugeSHK schrieb:... und es gibt leider noch viel mehr solcher Fälle! 😢

Ja, das ist wirklich schlimm.

Wobei ich mich immer frage, ob nicht zumindest in einigen Fällen Kinder noch lebend abgelegt wurden, in der Hoffnung, es möge sie jemand rechtzeitig finden (aber vielleicht rede ich mir das auch schön....).

Natürlich nicht in diesem Fall und in allen anderen, wo das Kind schon tot abgelegt wurde.

brigittsche schrieb:(Manche (Autobahn-) Parkplätze sind ja auch als Orte für Sextreffen bekannt. Ob das hier der Fall war, weiß ich nicht.)

Das mag auch ggf. der Grund dafür gewesen sein, dass der Hinweisgeber anonym bleiben wollte. Entweder wollte er dort wirklich nur austreten, wusste aber vielleicht um den Ruf des Parkplatztes, oder er hatte aus anderen Gründen dort Halt gemacht.

Foxie123 schrieb:Schaut man sich den Parkplatz an und wie er früher war, kann man schnell herausfinden, dass es in dem Wald auch Waldwege gab.

Blöde Frage, muss der "Ableger" denn über den Parkplatz gekommen sein, oder kann der nicht auch "von hinten" aus/durch den Wald gekommen sein? Wenn man mit einem Bündel im Arm vom Parkplatz aus in den Wald latscht, dabei noch durch einen Zaun astet, fällt das vielleicht jemand, der auch dort parkt, doch auf. Wenn man aber aus dem Wald kommt und das Bündel so nah wie möglich in diese Schneise am Parkplatz hineinträgt, ohne von dort aus schon gesehen werden zu können....?

Nur so ein Gedankenspiel.

Juanito schrieb:Blöde Frage, muss der "Ableger" denn über den Parkplatz gekommen sein, oder kann der nicht auch "von hinten" aus/durch den Wald gekommen sein?

Den Gedanken hatte ich auch schon, weil man durchaus durch den Wald spazieren kann. Vielleicht wurde der/die "Ableger" dann aber dort von jemandem gestört, wie zum Beispiel Gassi-Geher etc.
Der genaue Ablegezeitpunkt ist ja gar nicht gesichert. Das kann frühen Abend, Abends, Nachts, früh morgens oder morgens (vor 11Uhr) gewesen sein.

Einer der Gründe weshalb ich es für durchaus wichtig halte, dass die Ermittler mit dem Finder sprechen. Wenn auf den Tüten nicht ein Blatt lag, nichts.. kann Frieda dort noch nicht lange gelegen haben.

Eventuell geriet der Ableger in Panik und ist dann einfach nur geflüchtet... man war sich ggf. durchaus bewusst, was es bedeuten würde mit der toten Frieda im Arm erwischt zu werden. Und da kann der ein oder andere schon mal die Nerven verlieren.

Ja, auch meinerseits nur ein Gedankenspiel.
Hier wurden ja bereits eininge ähnliche Fälle gepostet, vlt konnte ja mal ein Fall aufgeklärt werden und man gewinnt etwas Einsicht in die Gedanken solcher Leuter... also wieso wurden die Kinder nicht einfach privat "beerdigt" ? Wies die Ablage auf dem Boden?

@Juanito
Ich denke das ist grundsätzlich möglich, aber ich halte es für unwahrscheinlich: da laufe ich einmal durch den Wald nur um es in der Nähe eines Parkplatzes abzulegen? Da hätte es doch viel bessere Ort gegeben.

Foxie123 schrieb:Hier wurden ja bereits eininge ähnliche Fälle gepostet, vlt konnte ja mal ein Fall aufgeklärt werden und man gewinnt etwas Einsicht in die Gedanken solcher Leuter... also wieso wurden die Kinder nicht einfach privat "beerdigt" ? Wies die Ablage auf dem Boden?

Das finde ich auch seltsam, denn wenn man rein praktisch überlegt (auch wenn es schwer fällt), dann ist es ja ungleich leichter, ein totes Neugeborenes irgendwo zu "beerdigen" als einen erwachsenen Menschen.

Andererseits weiß man natürlich auch wieder nicht, in wie vielen Fällen das nicht auch passiert und nie entdeckt wird. Offenbar gibt es ja durchaus Fälle, wo es einer Frau (oder ihrem Umfeld) gelingt, eine Schwangerschaft und Geburt dauerhaft zu verbergen, sonst gäbe es ja die Fälle von nie identifizierten toten Babys nicht.

Daher könnte ich mir vorstellen (ohne das belegen zu können) dass solche Fälle, wo ein totes Baby irgendwo abgelegt wird, seltener sind als man denkt, weil es mindestens ebenso viele, wenn nicht gar mehr, gibt, in denen das arme Kind nie gefunden wird weil es eben irgendwo beerdigt wurde.

Über die Gründe, warum Kinder irgendwo abgelegt werden, wo man sie mit ziemlicher Sicherheit findet, kann ich auch nur spekulieren. Vielleicht hat man dann doch Skrupel, das Kind irgendwo zu "verscharren" und möchte dann doch erreichen, dass es wenigstens irgendwo "anständig" beerdigt wird? Sowas würde ich mir vorstellen, wenn das Kind ordentlich angezogen und geradezu liebevoll in eine Decke gewickelt abgelegt wird.

brigittsche schrieb:Über die Gründe, warum Kinder irgendwo abgelegt werden, wo man sie mit ziemlicher Sicherheit findet, kann ich auch nur spekulieren. Vielleicht hat man dann doch Skrupel, das Kind irgendwo zu "verscharren" und möchte dann doch erreichen, dass es wenigstens irgendwo "anständig" beerdigt wird? Sowas würde ich mir vorstellen, wenn das Kind ordentlich angezogen und geradezu liebevoll in eine Decke gewickelt abgelegt wird.

Rational betrachtet, lässt sich bei der Größe eines Säuglings sicherlich - sogar kostengünstig - ein hübscher Alternativ-Sarg finden. Machen ja auch viele für ihre Haustiere und so ein Hund ist ja auch nicht unbedingt klein. Die beerdigt man bestenfalls immer in einem Alternativ-Sarg, sonst läuft man Gefahr, dass Wild es wieder ausgräbt.

Vielleicht würde die ganze Sache mit der "Beerdigung" aber auch die ganze Sache real werden lassen? Oder auf ewig so ein "nicht-abgeschlossenes-Gefühl" mit sich bringen. So nach dem Motto: "Im Wald liegt dein (!!) Kind, was du getötest hast, ..."

wird es einfach nur abgelegt und von Person x gefunden, ist es dann aber einfach "weg"... nicht mehr im Verantwortungsbereich der Mutter. Sie kann das Thema komplett verdrängen/ignorieren... dann existiert das Kind quasi einfach nicht mehr.

Wenn das so oft passiert... muss es einen Grund geben. War ja doch echt lang die Beispielliste, auch wenn ich befürchte, dass das hier absolut zutrifft:

brigittsche schrieb:Daher könnte ich mir vorstellen (ohne das belegen zu können) dass solche Fälle, wo ein totes Baby irgendwo abgelegt wird, seltener sind als man denkt, weil es mindestens ebenso viele, wenn nicht gar mehr, gibt, in denen das arme Kind nie gefunden wird weil es eben irgendwo beerdigt wurde.

Jeder Handlung macht aus Sicht der ausführenden Person Sinn. Immer.
Also wäre ja wirklich die Frage: Wieso machte der Ablageort für den/die Ableger Sinn?