Christian B. Serientäter, Sadist, Pädophiler

Avram schrieb:Bezugnehmend auf den Vermisstenfall MMcCann gibt es dazu aber noch keine Erfahrungswerte....mit dem Hintergrund Vorverurteilung und englische Presse?

Das hatte ich doch bereits erwaehnt:
Robert M. hat runde 750000€ erhalten, und zwar zeitnah nach der ersten Einstellung des Verfahrens durch die Portugiesischen Behoerden. Aber Robert M. war nicht der Einzige:
Die McCanns selbst wurden entschaedigt, alle Personen die als "Tapas7" gefuehrt wurden, wie auch Sergey M. wurden mit einer 5stelligen Summe entschaedigt.

Avram schrieb:Es ging nicht um HIER.
Gibt es, egal von und vor welchen Gericht, egal in welchem Land, einen offiziellen Fall Madelaine Mc Cann.

Forum oder Social Media sind dabei nicht von Bedeutung.

Ich glaube, das ist ein Missverständnis, ich hatte auf den Thread verwiesen, weil dort wirklich viele Infos zu finden sind, die den Fall betreffen.
Soweit mir bekannt ist, gibt es aktuell in keinem Land eine Anklage bzw ein Gerichtsverfahren zu dem Vermissten Fall Madeleine McCann.
Und gäbe es den, würde sicherlich im Thread dort drüben eifrig darüber diskutiert.

Avram schrieb:Oh, tut mir leid, ich hatte dein Auftreten hier als kompetent wahrgenommen. Deshalb habe ich mir erlaubt dich zu fragen.

Ach so, okay, das ist natürlich schmeichelhaft dass ich auf dich so wirke ;)
aber ich muss die Antworten auf diese Fragen auch recherchieren/ ergoogeln. Zu Tatsachenbehauptungen müssen hier immer Quellen mitgeliefert werden.
Mir ist nicht bekannt, dass CBs Anwaltsteam irgendeine Zeitung in GB oder sonst irgendwo auf Schadensersatz verklagt hat. Wenn, dann wäre es jetzt natürlich auch gar nicht die richtige Zeitpunkt, sondern nach einem möglichen Freispruch. Wenn es denn einen gibt.
Aber um jetzt ganz sicher zu gehen, dass auch nicht wegen irgendeiner Kleinigkeit eine Unterlassungerklärung erwirkt wurde, müsste man eben tatsächlich einmal recherchieren.

Ahmose schrieb:Konkret verurteilt wurde er wegen zwei Fällen von Kindesmissbrauchs 1994 (weniger als ein Jahr, sitzt er 2000 ab). Dann noch 2006 wegen Dieseldiebstahl in Portugal, auch weniger als ein Jahr, sitzt er ab (kann die Tagessätze nicht bezahlen). Wegen des Drogenhandels bekommt er 2011 eine Strafe von 1 Jahr und 9 Monate auf Bewährung. Und dann noch 2016 wegen Kindesmissbrauchs und Besitz von Kipo: er sitzt 1 Jahr und 3 Monate in der JVA Kiel ein. Zuletzt 2019 die Verurteilung wegen der Vergewaltigung von DM.

Der hat noch eine ganze Menge mehr, aber eher kleinere Sachen: Trunkenheit am Steuer, gemeinschaftlicher Diebstahl, Verstoß gegen das Waffengesetz, Besitz von Kipo, Fahren eines nicht versicherten Kfz, Widerstand gegen die Festnahme, Urkundenfälschung, usw. Aber da hat er immer nur Geldstrafen bekommen, meist unter 1000 EUR.

Ah danke, dann ist es tatsächlich fraglich ob er überhaupt die Mindestvoraussetzungen für SV nach § 66 StGB erfüllt.

fischersfritzi schrieb:Hast du ein Beispiel von einem Fall, in dem in Deutschland nach einem Freispruch Schadensersatzklagen gegenüber den Medien so erfolgreich waren, dass sowohl die freigesprochene Person als auch deren Anwaltsteam "ausgesorgt" hat? Mir ist kein derartiger Fall bekannt.

Ach ja, wenn ich immer so lese, wie leicht ich als Anwalt unermesslich reich werden kann frage ich mich, warum ich morgens immer noch in die Kanzlei fahre.

Nein, da kenne ich auch keinen, und das Ganze ist totaler Quatsch. Mal ganz abgesehen davon, dass das Schadenersatzrecht in Deutschland im Gegensatz zu Ländern wie England oder den USA sehr unterentwickelt und restriktiv ist. Von Schadenersatz wird in D keiner reich. Und schon gar nicht der Anwalt.

Ich bin zwar durchaus der Meinung, dass es hinsichtlich Madelaine McCann eine unerträgliche Vorverurteilung des CB gibt, aber wenn überhaupt würde es sich vielleicht lohnen, gegen englische Medien zu klagen - dann freilich mit britischen Anwälten und in England. Von daher, wenn die ganze Diskussion hier nur wieder ein Seitenhieb gegen CBs deutsche Strafverteidiger sein soll - ist sie Unsinn.

Avram schrieb:Bezugnehmend auf den Vermisstenfall MMcCann gibt es dazu aber noch keine Erfahrungswerte....mit dem Hintergrund Vorverurteilung und englische Presse?

Das, was Robert M. bekommen hat, dürfte schon ein guter Anhaltspunkt sein. Man müsste also jahrlang gegen viele verschiedene Medien klagen um dann jeweils eine fünfstellige Summe zu bekommen. RM hat elf Jahre für 700.000 EUR gebraucht. Und dabei aufgrund von Krankheit, Anwaltskosten und Verdienstausfall in diesen elf Jahren wahrscheinlich eine ähnlich hohe Summe verloren.

nur_die_fakten schrieb:Das hatte ich doch bereits erwaehnt:

Was du erwähnst ist eben Unsinn ohne jegliche Quelle. RM hat nichts zeitnah bekommen. Er hat keine Millionen bekommen. Weder er noch seine Anwälte hatten danach "ausgesorgt". Im Fall von CB gibts aktuell keine Schadensersatzforderungen und angesichts des deutschen Schadensersatzrechts ist auch nicht damit zu rechnen das hier irgendwer reich wird.

Rick_Blaine schrieb:Ah danke, dann ist es tatsächlich fraglich ob er überhaupt die Mindestvoraussetzungen für SV nach § 66 StGB erfüllt.

Ja, sehe ich auch so.

Ich glaube weltweit jeder Bericht über CB und die 5 Fälle fängt mit “ der Maddie Verdächtige “ an. Und wenn nicht, dann gibt es am Ende nochmal eine Zusammenfassung warum und wieso er im Fall Maddie verdächtigt wird. Zeitungen wollen Klicks. Kaum einer googelt CB sondern Maddie. Ohne das Zauberwort kommt kaum jemand auf die Artikel. Einige britische Journalisten äußerten sich ja auch schon so dass dieser Prozess ein Vorgeschmack auf den Maddie Prozess wäre. Da kann ich den Ärger schon verstehen.
Mir ist nur eine Strafanzeige bekannt und das war gegen eine deutsche Journalistin im Fall Maddie wegen Verbreitung falscher Informationen, was daraus geworden ist, weiß ich allerdings nicht.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/verdaechtiger-im-fall-madeleine-mccann-stellt-strafanzeige-gegen-tv-journalistin-a-61f890b4-b910-490e-92d6-db08bfcb7578

Hyke13 schrieb:Mir ist nur eine Strafanzeige bekannt und das war gegen eine deutsche Journalistin im Fall Maddie wegen Verbreitung falscher Informationen, was daraus geworden ist, weiß ich allerdings nicht.

Und das bekräftigt noch einmal den Punkt, der hier schon gemacht wurde. Im Gegensatz zu angelsächsichen Ländern mit einem starken Schadenersatzrecht ist es in Deutschland üblich den Staat zu bemühen, uncooles Benehmen wie Beleidigung, üble Nachrede, Verleumdung etc. als Straftat zu verfolgen (in den USA zum Beispiel kennt man keinen Straftatbestand der "Beleidigung," und "Verleumdung" ist ein klassisches Beispiel für eine zivilrechtliche Schadenersatzklage ("libel" oder "slander.))"

Eines ist klar: das Opfer einer solchen Straftat bekommt in Deutschland vielleicht Genugtuung oder so etwas, aber sicherlich keine Reichtümer.

Das Ablehnungsverfahren gegen die Richter wurde abgelehnt:

Verfahren vor der 2. Strafkammer im Zusammenhang mit fünf Taten gegen die sexuelle Selbstbestimmung – Aktenzeichen 2 KLs 213 Js 52790/18 (15/22) – Ablehnungsgesuch gegen die drei Berufsrichter unbegründet

In dem Verfahren 2 KLs 213 Js 52790/18 (15/22) haben die zuständigen Vertreter das Ablehnungsgesuch der Staatsanwaltschaft Braunschweig gegen die drei Berufsrichter der Kammer als unbegründet zurückgewiesen.

Soweit darüber hinaus von der Staatsanwaltschaft ein weiteres Ablehnungsgesuch gegen eine Berufsrichterin gestellt worden ist, wird hierüber gesondert entschieden. Das Ergebnis der Entscheidung wird mittels Pressemitteilung bekannt gegeben.

Quelle: http://www.landgericht-braunschweig.de/

Hier ein Artikel dazu:

[

Prozess gegen Christian B. - Ablehnung der Richter scheitert

Nach der Aufhebung des Haftbefehls gegen den auch im Fall Maddie Verdächtigen wollten die Strafverfolger die Richter schnell austauschen. Die zuständige Vertretungskammer sieht das aber anders.
Im Prozess gegen den auch im Fall Maddie verdächtigen Christian B. ist die Staatsanwaltschaft mit der Ablehnung der Richter wegen möglicher Befangenheit gescheitert. Die zuständige Vertretungskammer habe den Antrag gegen die drei Berufsrichter als unbegründet zurückgewiesen, teilte das Landgericht Braunschweig mit.

Die Strafverfolger hatten die Ablösung nach der Aufhebung des Haftbefehls gegen den Angeklagten beantragt. Sie begründeten ihre Forderung nach Neubesetzung mit der Befürchtung, dass die aktuelle Strafkammer ihre Meinung zur Tat- und Schuldfrage schon gebildet habe, obwohl die Beweisaufnahme nicht beendet sei.
Der 47-jährige Christian B. steht in Braunschweig wegen fünf schwerer Sexualstraftaten vor Gericht. Es geht um drei Vergewaltigungen sowie zwei Fälle von sexuellem Missbrauch an Kindern, die er zwischen 2000 und 2017 in Portugal begangen haben soll. Christian B. steht auch im Fall der 2007 aus einer portugiesischen Ferienanlage verschwundenen dreijährigen Madeleine «Maddie» McCann unter Mordverdacht. Der Fall Maddie ist aber nicht Gegenstand des aktuellen Verfahrens in Braunschweig. Bis zu einer rechtskräftigen Verurteilung gilt die Unschuldsvermutung.

Den Antrag auf Aufhebung des Haftbefehls hatte die Verteidigung von Christian B. gestellt. Der mehrmals vorbestrafte Sexualstraftäter bleibt aber im Gefängnis, weil er derzeit eine Haftstrafe wegen der Vergewaltigung einer US-Amerikanerin absitzt. Tatort war Portugal.

Quelle: https://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/panorama_nt/article252638342/Prozess-gegen-Christian-B-Ablehnung-der-Richter-scheitert.html

Hyke13 schrieb:Das Ablehnungsverfahren gegen die Richter wurde abgelehnt:

Ich muss gestehen, alles andere hätte mich auch stark gewundert.

Auch der zweite Befangenheitsantrag gegen nur eine Richterin ist gescheitert und wurde als unzulässig verworfen.

Im Prozess gegen den auch im Fall Maddie verdächtigen Christian B. ist die Staatsanwaltschaft Braunschweig mit einem weiteren Befangenheitsantrag gegen eine Richterin gescheitert. Das Ablehnungsgesuch sei von den zuständigen Vertretungsrichtern als unzulässig verworfen worden, teilte das Landgericht Braunschweig mit. Damit sind zwei derartige Anträge der Strafverfolger vom Tisch und der Prozess gegen den 47-jährigen soll am 5. August fortgesetzt werden.

Zu Beginn der Woche hatte die Vertretungskammer in Braunschweig bereits einen Befangenheitsantrag gegen alle drei Richterinnen und Richter als unbegründet zurückgewiesen.

Quelle: https://www.braunschweiger-zeitung.de/niedersachsen/braunschweig/article406877121/prozess-gegen-christian-b-strafverfolger-scheitern-erneut.html


Das könnte in Zusammenhang mit der Aufhebung des Haftbefehls schon darauf hindeuten, dass es zu einem Freispruch kommen könnte, vorausgesetzt die StA zieht nicht noch ein Ass aus dem Ärmel.

causa_y_efecto schrieb:Das könnte in Zusammenhang mit der Aufhebung des Haftbefehls schon darauf hindeuten, dass es zu einem Freispruch kommen könnte, vorausgesetzt die StA zieht nicht noch ein Ass aus dem Ärmel.

Ja, das sieht aktuell so aus. Aber warten wir mal ab. Noch ist der Prozess ja nicht vorbei. Zudem sind es fünf verschiedene Straftatbestände. Gut möglich das CB ein einem oder mehreren schuldig gesprochen wird. Außerdem kann es ja auch sein das die StA wirklich noch was in der Hinterhand hat.

Ahmose schrieb am 26.07.2024:Ja, das sieht aktuell so aus. Aber warten wir mal ab. Noch ist der Prozess ja nicht vorbei. Zudem sind es fünf verschiedene Straftatbestände. Gut möglich das CB ein einem oder mehreren schuldig gesprochen wird. Außerdem kann es ja auch sein das die StA wirklich noch was in der Hinterhand hat.

Ja das ist auch mein Eindruck vom Prozess gewesen, wo ich als stiller Beobachter an zwei Prozesstagen teilnehmen konnte. Die Anklageschrift stand von vornherein auf ganz wackligen Füßen. Die geladenen Zeugen, wie Helge B. Manfred S. machten im Gerichtssaal im April einen wenig überzeugenden Eindruck. An deren Glaubhaftigkeit auch hinsichtlich der angeblichen verschwundenen Vergewaltigungsvideos, die es womöglich nie gegeben haben wird, hatte ich immer meine Zweifel. Das hat sich dann nur noch einmal beim Prozess bestätigt.

Ich möchte diesen Menschen nicht verteidigen, aber das was die StA da in der Hand hat oder meint in der Hand zu haben, wird für mein Rechtsempfinden nie und nimmer für eine Verurteilung ausreichen. Ähnlich sieht es wohl auch das Gericht…

Coldcases schrieb:Ähnlich sieht es wohl auch das Gericht…

Jap

Ahmose schrieb am 26.07.2024:Zudem sind es fünf verschiedene Straftatbestände. Gut möglich das CB ein einem oder mehreren schuldig gesprochen wird.

Maximal unwarscheinlich wenn du dir die Begründung zur Aufhebung des Haftbefehls in allen angeklagten Fällen anschaust. Kein Dringender Tatverdacht in keinem der Fälle.

Ahmose schrieb am 26.07.2024:Außerdem kann es ja auch sein das die StA wirklich noch was in der Hinterhand hat.

Ebenfalls maximal unwarscheinlich, immerhin muss die Staatsanwatschaft , anders als die Verteidigung, im vorraus ihre Zeugen benennen. Und beim Antrag auf Haftaufhebung wurde ja genau dies u.a. vom Gericht geprüft: hat die Staatsanwaltschaft noch etwas was den Tatverdacht erhärtet.

Das wurde vom Gericht nicht so gesehen.

Coldcases schrieb:Ich möchte diesen Menschen nicht verteidigen, aber das was die StA da in der Hand hat oder meint in der Hand zu haben, wird für mein Rechtsempfinden nie und nimmer für eine Verurteilung ausreichen. Ähnlich sieht es wohl auch das Gericht…

Justreading schrieb:Maximal unwarscheinlich wenn du dir die Begründung zur Aufhebung des Haftbefehls in allen angeklagten Fällen anschaust. Kein Dringender Tatverdacht in keinem der Fälle.

Ja, ich sehe das so wie ihr. Aber noch ist der Prozess ja nicht vorbei. Warten wir mal an. Würde mich aber nicht wundern, wenn CB wirklich in allen Fällen freigesprochen wird.

Coldcases schrieb:Ja das ist auch mein Eindruck vom Prozess gewesen, wo ich als stiller Beobachter an zwei Prozesstagen teilnehmen konnte.

Spannend,....da du als stiller Beobachter dem Prozess beigewohnt hast ..hast du vermutlich auch den Gutachter erlebt. Mich würde doch sehr interessieren, in wie du Aussagen des Herrn Dern bewertest?

Justreading schrieb:Maximal unwarscheinlich wenn du dir die Begründung zur Aufhebung des Haftbefehls in allen angeklagten Fällen anschaust. Kein Dringender Tatverdacht in keinem der Fälle.

Ich weiß nicht so Recht. Nach der Aussage des BKA Profilers, kann man auch den Eindruck gewinnen, das die Aufhebung des Haftbefehls etwas voreilig war!?

Avram schrieb:Nach der Aussage des BKA Profilers, kann man auch den Eindruck gewinnen, das die Aufhebung des Haftbefehls etwas voreilig war!?

Inwiefern ?

Avram schrieb:Nach der Aussage des BKA Profilers, kann man auch den Eindruck gewinnen, das die Aufhebung des Haftbefehls etwas voreilig war!?

Welche Aussage? Kann man die irgendwo nachlesen?

JayneSabbath schrieb:Welche Aussage? Kann man die irgendwo nachlesen

Bedauerlicherweise nicht....es ging bei diesem Gutachter um vergleichende Fallanalyse. Und es war ihm gestattet ausschließlich zwei Fälle die man mit C. B in Verbindung bringt, hinsichtlich besimnter Abläufe in Vergleich in Verbindung zu setzen. Dazu nutzt man ViClAS, eine fallanalytischer Datenbank. BKA - ViCLAS
https://www.bka.de/DE/UnsereAufgaben/Ermittlungsunterstuetzung/OperativeFallanalyse/ViCLAS/viclas_node.html


Aber wie schon gesagt, es war ihm nur gestattet, den Fall der amerikanischen Touristin und den Tatablauf von Hazel B. zu nutzen

Anmerken sollte man das ihm diese strenge Begrenzung auferlegt wurde da Mitglieder seines Teams vom Gericht als Befangen erklärt wurden da diese aktiv in die Ermittlungen eingebunden wurden, statt wie vorgesehen beratend aktiv zu sein.

Somit war keine Neutralität mehr vorhanden.

Desweiteren räumte selbst dieser sog. Profiler' deutliche Fragen und Zweifel ein, so gab es zwischen den einzelnen Fällen doch sehr deutliche Unterschiede.

Justreading schrieb:Desweiteren räumte selbst dieser sog. Profiler' deutliche Fragen und Zweifel ein, so gab es zwischen den einzelnen Fällen doch

Er selbst, sprach im Zusammenhang mit dem FBI von sogenannten " Profilern" . Er hat sich ja wohl zu Recht eher im streng wissenschaftlichen Canon verortet.
Spannend hingegen empfand ich die Fragestellungen der Vorsitzende, in der Fragestellung einer 17 Jahre alten Zeugin, die zum Zeitpunkt der Tat demnach 11 Jahr alt gewesen sein müsste.....nach " Ejakulation" und " Penetration" zu sprechen.....Begriffe, die im Wortschatz einer Heranwachsenden wohl eher nicht zu erwarten sind. Schon gar nicht in einem erzkonserativ - katholisch sozialisierten Land, indem es bis zum heutigen Tag Frauen als " unschicklich" angesehen wird , eine Vergewaltigung anzuzeigen.
Heranwachsenden hierzulande würden sicherlich weniger verschämt mit sexuellen Begrifflichkeiten umgehen.....denn da sprechen Kinder schon unter 11.....nicht von " Masturbation" , sondern von " wichsen und heruntergeholt" , Ejakulation wird in dieser Altersgruppe umgangssprachlich zu " abgespritzt' und im Bezug auf den Begriff der " Penetration " vom " fi**en oder "bum*en* ......
Was viele Eltern sicherlich zu Recht , als vulgär bezeichnen. Die Schule klärt auf, egal wo auf der Welt. Die Aufklärung findet allerdings am haüfigsten auf den Schulhöfen statt und nicht in den Klassenzimmern. Ich denke jedem von uns , zumindest , wenn er sich an die eigene Schulzeit erinnert und wenn er Heranwachsende Kinder hat, ist dies bewusst.
Aber sie wird ihr Gründe gehabt haben, die Zeugin in der akademischen Form zu befragen.