Die Kopfschussmorde an Bärbel B. und Ingrid R.

Also ich finde nach wie vor am Naheliegendsten, dass beide unabhängig voneinander Kontakt zu einer dritten Person hatten, irgendwas wussten und bei diesem Kontakt irgendwo das Motiv gelagert ist. Entweder beruflich als Krankenschwestern mal irgendwann, oder halt auch privat.
Wenn man den Swingerclubgedanken da weiter spinnen will:
Vielleicht haben sich ja auch beide bei der gleichen Person mit z.B. HIV infiziert, irgendwas über dessen Neigungen, Geschäfte o.ä. mitbekommen und das wurde so radikal dann aus der Welt geschafft.
Ausdrücklich spekulativ, aber da man sonst so wirklich gar keine Ansätze weiß, finde ich das soweit legitim und bitte das zu entschuldigen, sollte das völlig abwegig für diese zwei ermordeten Frauen gewesen sein.

Juris019 schrieb:Gerade wenn jemand eine Vorgeschichte im Rotlichtmilieu hat, kann die Polizei nur über Informanten oder eben Zeugen davon wissen. Wenn es aber keinerlei Anhaltspunkte dafür gibt, dann wird die Polizei von einer solchen Vergangenheit nichts wissen.

Wenn jemand längere zeit im Rotlichtmilieu gearbeitet hat, wird diese Person irgendwie beim Gesundheitsamt, bei der Polizei, Gericht oder so aufgefallen und registriert worden sein. Dann würde es Akten geben, ggf sogar Urteile.

Juris019 schrieb:Gewaltsame Beziehung waren damals noch deutlich stärker ein Tabu als heute. Es ist also fraglich, ob eine der Geschädigten, falls sie eine solche Beziehung hatte, dies tatsächlich jemandem erzählt hat. Möglicherweise ist sie demjenigen "entkommen" und hat einfach gehofft, dass es nie wieder Thema wird.

Und niemand aus den Familien oder von den Freunden wusste, dass die Frauen feste Beziehungen hatten? Und niemand sah, dass sie irgendwelche Verletzungen und Hämatome oder Schmerzen oder Niedergeschlagenheit oä hatten? Niemand wusste von Trennungen von Lebensgefährten? Keine Akten bei Ärzten, Kliniken, Kassen? Das glaube ich nicht.

Juris019 schrieb:Die Theorie der Verwechslung ist nicht vollständig von der Hand zu weisen. Soweit ich das verstanden habe, ist nicht klar, ob IR nicht vielleicht ebenfalls in einem Krankenhaus gearbeitet hat zu der Zeit. Das könnte ein Anhaltspunkt für eine Verwechslung sein. Bremerhaven und Bremen kann man durcheinander bekommen, falls man der deutschen Sprache nicht 100% mächtig ist und sich nicht auskennt, um beim Auftragsmord zu bleiben. Möglicherweise war BB das "falsche" Opfer und als das erkannt wurde, hat man sie als mögliche Zeugin ausgeschaltet und sich dann auf den Weg zu IR gemacht.

Der oder die Auftragskiller sind der deutschen Sprache nicht mächtig, verwechseln zwei weiter auseinander liegende große und bekannte Städte und zwei völlig verschiedene Frauen, die keinerlei Beziehungen zueinander hatten. Aber sie kriegen innerhalb kürzester Zeit heraus, wo und wann und wie sich diese Frauen aufhalten? Bei BB müsste(n) er/sie ja wissen wo und wann sie gearbeitet hat und dass sie ihr Auto dort parkte. Dennoch wusste(n) er/sie den richtigen Namen der BB nicht? Dann müsste(n) er/sie innerhalb kürzester Zeit Infos zu IR herausbekommen haben, dass sie die richtige Person ist und wann sie sich wo aufhält. Ohne der deutschen Sprache mächtig zu sein? Woher und von wem? Das hätte die Polizei doch rausgefunden? Und dann finden sie gezielt dorthin, ohne das zu verwechseln?
Mir erscheint das nicht sinnig.

Zeralda schrieb:Wenn man den Swingerclubgedanken da weiter spinnen will:

Es müsste ja keine Infektion oder so sein. Das wäre ja sicherlich auch bemerkt worden. Aber so könnten die Frauen eben vollkommen unabhängig und wissen voneinander gleiche Bekannte also soziales Umfeld haben. Ob es so war, ist was vollkommen anderes, kann auch andere Möglichkeiten geben. Und das Motiv wäre damit dann auch noch nicht gänzlich klar.

Sie könnten auch einfach nur Bekanntschaften über Kontaktanzeigen gesucht haben oder sonst irgendwas.

Aber selbst wenn es irgendwas in diese Richtung wäre, wenn also beide Frauen ähnliche solcher Interessen nachgegangen wären, würde es sicherlich Zeugen dazu geben. Diese würden heute vielleicht was dazu sagen, falls sie es damals nicht taten.

Interessant wär zu wissen wann und wo diese Fahrzeug gestohlen wurde in welchem später die Papier des Audis gefunden wurden.
Mal spekulativ in Nienburg.

schluesselbund schrieb:Mal spekulativ in Nienburg.

Wenn dem tatsächlich so wäre, wäre es ja doppelt interessant, wer diesen Wagen dann fuhr und wer den von IR. Und wie kam er dann zur Uni? Und von wem wurde er gestohlen?

Habe mich gerade die wenigen Quellen durch gelesen die es gibt zu diesem Fall. Und auch den podcast nochmal angehört. wie im Netz rum gestöbert.
@darkstar69 habe da aber nichts gelesen, dass die Papier des Audis in einem gestohlen Fahrzeug in Bremen gefunden wurden.

@schluesselbund

Im Haus Bürgermeister- Smidt-Straße 200, auf der Kneipenmeile Bremerhavens, wird Frank D. kurz nach neun Uhr in der Wohnung eines Freundes verhaftet. In U-Haft kam er allerdings zunächst nur wegen schweren Diebstahls: Ein in der Nähe der Uni Bremen abgestelltes Fahrzeug war nach Zeugenaussagen von ihm gestohlen worden.

Ein Freund des Täters war am Sonnabend auf einem Polizeirevier erschienen und erklärte, Frank D. müsse eingesperrt werden, weil er ständig Autos klaue. Ein von ihm geknackter Wagen stünde in der Nähe der Uni. Im Kofferraum des Fahrzeugs fanden Beamte des 18. Reviers die Papiere des Audi, der in der Nacht zum 5. September kurz nach dem Mord an der Krankenschwester Bärbel Barnkow (45) gestohlen und später in Nienburg aufgefunden worden war.

Quelle: https://taz.de/Vom-Autodieb-zum-Doppelmoerder/!1702087/

Hervorhebungen von mir

Wenn man die Bassam-Spur verfolgt, kommt zumindest ein Motiv in Frage:

Vor diesem Hintergrund bekommen Nidals Aussagen besonderes Gewicht: Er konnte sich in den Vernehmungen an Bassams Erzählung erinnern, er habe eine Deutsche kennen gelernt, die einen Zugang zur US-Kaserne in Garlstedt habe. Diese Frau habe sich sogar bereit erklärt, eine Bombe in die Kaserne zu fahren. Dann habe sie sich jedoch geweigert. Dies sei der Grund gewesen, Bärbel Barnkow zu erschießen.
Die zweite Frau – gemeint ist offenbar Ingrid Remmers – habe von dem Anschlagsplan gewusst. Sie sei eine „tickende Zeitbombe“ gewesen und auf Grund ihres Wissens liquidiert worden, gab Nidal A. zu Protokoll.

Quelle: https://www.focus.de/politik/deutschland/blutspur-durch-deutschland-mordprozess_id_2265582.html

Der Tatverdächtige ist später in Stockholm wegen eines anderen Mordes verurteilt worden
https://www.focus.de/politik/deutschland/schuss-in-die-stirn-verbrechen_id_2798103.html

Wenn man genauer recherchiert hat das ganze etwas von einem Politthriller und auch der Verfassungsschutz ist mit von der Partie.
Vor dem Hintergrund des damaligen zweiten Golfkrieges, und im Zusammenhang dessen geplante Anschläge auf US-Einrichtungen in Deutschland scheint das Motiv plausibler als die Theorie vom mordenden Autoknacker.

Ich finde ja nochmal spannend, was denn der Freund von Frank D weshalb so alles wusste und was er der Polizei wohl alles erzählt hat.


@ExilHarzer
Kannst Du Deine Überlegungen noch weiter ausführen?
Die Polizei hat diesen Punkt bzw diese Spur ja ausermittelt und ausgeschlossen.

Weshalb sollte BB denn einen Zugang zur Kaserne Garlstedt gehabt haben? Und weshalb sollte IR davon gewusst haben?
Und wie kamen beide in Kontakt zu Bassam und weshalb ließen sie sich ein?

ExilHarzer schrieb:Wenn man genauer recherchiert hat das ganze etwas von einem Politthriller und auch der Verfassungsschutz ist mit von der Partie.
Vor dem Hintergrund des damaligen zweiten Golfkrieges, und im Zusammenhang dessen geplante Anschläge auf US-Einrichtungen in Deutschland scheint das Motiv plausibler als die Theorie vom mordenden Autoknacker.

Mir erscheint die Theorie, dass es einen mordenden Täter oder ein Täterduo gibt, wahrscheinlicher. Inwiefern Frank D da direkt oder indirekt involviert ist, ist ja eine der sehr vielen Fragen in diesem undurchsichtigen Fall.

darkstar69 schrieb:Weshalb sollte BB denn einen Zugang zur Kaserne Garlstedt gehabt haben? Und weshalb sollte IR davon gewusst haben?
Und wie kamen beide in Kontakt zu Bassam und weshalb ließen sie sich ein?

Laut Focus aus diesem Grund:

Das spätere Mordopfer Bärbel Barnkow kennt die Kaserne und einige Soldaten – ihre Tochter ist sogar mit einem GI verlobt.

Quelle: https://www.focus.de/politik/deutschland/blutspur-durch-deutschland-mordprozess_id_2265582.html

Wie der Kontakt zustande gekommen sein soll bleibt im Dunkeln.
Ebenso die Verbindung BB u IR. Wenn dann vermutlich über einen der Mutmaßlichen Täter, nicht von Opfer zu Opfer.


Das Geständnis von Frank D. soll damals unter immensen Druck entstanden sein.
Wenn man das ausführlich eruieren will, kommt man an einem Zugang zum Archiv vom Weser-Kurier nicht vorbei. Meiner ist aber abgelaufen.


Der Tatsache ob Frank. D. oder Bassam A. jeweils ausermittelt und ausgeschlossen wurden, würde ich in diesem Fall nicht allzu viel Bedeutung beimessen.

Bei ersterem haben sich die Ermittler offenbar nicht mit Ruhm bekleckert,

beim zweiten könnte es sein, das vielleicht gar kein so großes Interesse bestand Bassam A. zur Ermittlung nach Deutschland ausliefern zu lassen. Der saß/sitzt laut Focus im Ausland wegen Mordes ein, die Auslieferung wäre auch mit der Bedingung verknüpft, dass dieser nicht in die Heimat abgeschoben werden darf. Denn dort ist er zum Tode verurteilt.

@darkstar69

Da gibt es kein viertes Fahrzeug wie von dir angenommen wird.

Frank D hat den Audi in Bremerhaven

darkstar69 schrieb:kurz nach dem Mord an der Krankenschwester Bärbel Barnkow (45) gestohlen

und ist mit dem Auto nach Bremen gefahren. Wo er es in der Nähe der UNI abgestellt hat.

Wie dann der Audi nach Nienburg gelangte bleibt offen.

Rätselhaft bleibt auch wie die FN Kaliber 7,65 von Bremerhaven nach Bremen gelangte. Genau das lässt den gleichen Täter als wahrscheinlich annehmen.

schluesselbund schrieb:Da gibt es kein viertes Fahrzeug wie von dir angenommen wird.

Frank D hat den Audi in Bremerhaven

Es gibt den Audi, der in Bremerhaven gestohlen und in Nienburg abgestellt wurde und es gibt den anderen Wagen, der (offenbar von Frank D) gestohlen und an der Uni Bremen abgestellt wurde. Dieser wiederum hatte ja die Papiere des Audi im Kofferraum.

schluesselbund schrieb:Rätselhaft bleibt auch wie die FN Kaliber 7,65 von Bremerhaven nach Bremen gelangte. Genau das lässt den gleichen Täter als wahrscheinlich annehmen.

Genau, mit welchem Auto kam diese Waffe nach Bremen.

Es gibt ja diverse Wege und deren Bewältigung, die nicht klar/geklärt sind.
1. Wie kam(en) der/die Täter zum Krankenhaus Am Bürgerpark in Bremerhaven? Woher kamen sie?
1b. Wird das Auto von BB bewegt?
2. Wie kam(en) der/die Täter nach Bremen?
2a. Wie kam(en) der/die Täter zum Audi? Wann kam der Audi wie nach Nienburg? (Kam der Audi vor oder nach der Tat an IR nach Nienburg?)
2b. Wie kam(en) der/die Täter von Nienburg nach Bremen?
3. Woher kam wann das Auto an der Uni Bremen?
3a. Wird das Auto der IR durch die Täter bewegt? wann und wohin? (vor oder nach dem Telefonat?)
3b Wie kam(en) der/die Täter zur Uni Bremen?
4. Wie kam(en) der/die Täter vom Parkplatz Daniel-von-Bühren-Straße weg? wohin?
4a. Wie kommt(en) der/die Täter von der Uni Bremen weg? wohin?


Ich finde, dass alle diese Wege eine der zentralen Fragen dieser Mordfälle sind.

@ExilHarzer
Ich glaube aber gar nicht, dass BB nur aufgrund dessen, dass sie Soldaten der Kaserne kannte, dort auch freien Zugang erhalten hätte und gar eine Bombe hätte reinschmuggeln könnte.

ExilHarzer schrieb:Das Geständnis von Frank D. soll damals unter immensen Druck entstanden sein.

Er wurde ja von der Polizei eigentlich als Täter ausgeschlossen. Er könnte demnach nur was mit den Mordfällen zu tun haben, wenn die Autos was damit zu tun haben sollten. Der Mörder könnte er aber eher nicht sein.

Denkst Du, dass die Autos sich nur zufällig in Nienburg und Bremen fanden und gar nichts mit den Morden zu tun haben?

ExilHarzer schrieb:Wenn man das ausführlich eruieren will, kommt man an einem Zugang zum Archiv vom Weser-Kurier nicht vorbei. Meiner ist aber abgelaufen.

Ich habe auch keinen mehr. Und man dürfte die Artikel dann ja her wohl hier auch nicht zitieren.

darkstar69 schrieb:Es gibt den Audi, der in Bremerhaven gestohlen und in Nienburg abgestellt wurde und es gibt den anderen Wagen, der (offenbar von Frank D) gestohlen und an der Uni Bremen abgestellt wurde. Dieser wiederum hatte ja die Papiere des Audi im Kofferraum.

In der Nähe des wahrscheinlichen Tatortes von BB in Bremerhaven wird in der Nacht vom 4. September auf den 5. September 1991 ein 12 Jahre alter Audi 80 grün metallic gestohlen. Dieser Audi wird am 10. Oktober 91 nahe der Wohnung des Liebhabers von IR in Nienburg gefunden.

Quelle: EP

darkstar69 schrieb:Ein von ihm geknackter Wagen stünde in der Nähe der Uni. Im Kofferraum des Fahrzeugs fanden Beamte des 18. Reviers die Papiere des Audi, der in der Nacht zum 5. September kurz nach dem Mord an der Krankenschwester Bärbel Barnkow (45) gestohlen und später in Nienburg aufgefunden worden war.

Irgendwas kann so nicht sein wie du annimmst. Bzw. wie berichtet wird.

darkstar69 schrieb:Es gibt ja diverse Wege und deren Bewältigung, die nicht klar/geklärt sind.
1. Wie kam(en) der/die Täter zum Krankenhaus Am Bürgerpark in Bremerhaven? Woher kamen sie?
1b. Wird das Auto von BB bewegt?
2. Wie kam(en) der/die Täter nach Bremen?
2a. Wie kam(en) der/die Täter zum Audi? Wann kam der Audi wie nach Nienburg? (Kam der Audi vor oder nach der Tat an IR nach Nienburg?)
2b. Wie kam(en) der/die Täter von Nienburg nach Bremen?
3. Woher kam wann das Auto an der Uni Bremen?
3a. Wird das Auto der IR durch die Täter bewegt? wann und wohin? (vor oder nach dem Telefonat?)
3b Wie kam(en) der/die Täter zur Uni Bremen?
4. Wie kam(en) der/die Täter vom Parkplatz Daniel-von-Bühren-Straße weg? wohin?
4a. Wie kommt(en) der/die Täter von der Uni Bremen weg? wohin?

Fragen über Fragen. Nur für mich stellen sich diese gar nicht. Der/die Täter benutzen ein Fahrzeug zu den Tatorten hin und wieder weg. Sie stellen jedoch nicht nahe dem Tatort ab das Fahrzeug. So einfach ist das.

schluesselbund schrieb:Irgendwas kann so nicht sein wie du annimmst. Bzw. wie berichtet wird.

Inwiefern?

schluesselbund schrieb:Der/die Täter benutzen ein Fahrzeug zu den Tatorten hin und wieder weg. Sie stellen jedoch nicht nahe dem Tatort ab das Fahrzeug. So einfach ist das.

Könntest Du mir das erläutern?
Also er nimmt/sie nehmen ein Auto zu BB und dann nach Nienburg oder nach Bremen und dann zur Uni und dann wohin? Welches und was ist mit dem anderen?

darkstar69 schrieb:Also er nimmt/sie nehmen ein Auto zu BB und dann nach Nienburg oder nach Bremen und dann zur Uni und dann wohin? Welches und was ist mit dem anderen?

Eine Möglichkeit wäre, dass der/die Täter mit einem Wagen nach Bremerhaven gefahren sind und dort BB getötet haben. Danach sind sie mit demselben Wagen weiter nach Bremen gefahren und haben IR ermordet. Die Frage nach den Autos stellt sich ja nur, wenn man davon ausgeht, dass die gestohlenen Fahrzeuge irgendetwas damit zu tun haben. Ob tatsächlich ein Zusammenhang besteht ist aber reine Spekulation.
Die einzige Verbindung von den gestohlenen Autos zu den Morden ist das widerrufene Geständnis des Frank D. Wenn er dies widerrufen hat und die Polizei keinerlei sonstige Hinweise auf ihn im Zusammenhang mit den Morden gefunden hat, ist fraglich ob er überhaupt etwas damit zu tun hat

@Juris019
Das würde also heißen, dass der/die Täter das eigene Auto hatte(n), kein anderes genutzt hat/haben. Und das würde dann heißen, dass es reiner Zufall ist, dass der Audi in zeitlicher und örtlicher Nähe gestohlen wurde, in örtlicher Nähe zum Liebhaber der IR in Nienburg abgestellt wurde und dass das gestohlene Auto, dass die Papiere zum Audi im Kofferraum hatte, in Bremen stand.

Dann bleibt die Frage, weshalb die Morde?

@darkstar69

darkstar69 schrieb:Inwiefern?

Wenn der Audi am 10 Oktober in Nienburg aufgefunden wurde, der in der Nacht zum 5 September in Bremerhaven gestohlen wurde, können nicht Beamte des 18 Revieres (Bremen) die Papiere desselben Audis gefunden haben. Oder anders gesagt, die Bremer Beamten werden nicht den Audi in Nienburg gefunden haben. Zudem ist davon auszugehen, dass der Audi und Frank D nichts mit den Morden zu tun hat. Und der Audi auch nicht in irgendeiner Form in die Tat involviert war. Das Ganze war eine Nebelpetarde. Nicht mehr und nicht weniger. Und wird auch so im Podcast rüber gebracht.

darkstar69 schrieb:Könntest Du mir das erläutern?

Habe ich doch schon. Ist das jetzt so schwer zu verstehen. Der/die Täter gelangen mit ihrem Auto nach Bremerhaven. Später treffen sie auf BB; flüchten zu ihrem Auto. Danach fahren sie nach Bremen. Dort treffen sie auf IR.

darkstar69 schrieb:Dann bleibt die Frage, weshalb die Morde?

Die Frage stellt sich auch, wenn die Autodiebstähle damit in Zusammenhang stehen. Wieso sollte jemand zur Verdeckung von einem in örtlicher Näher geschehenen Autodiebstahl eine Frau, hier BB, umbringen, dann aber nicht ihr Auto nehmen?
Autos werden regelmäßig gestohlen und dann woanders wieder aufgefunden. Dass die Diebstähle purer Zufall in diesem Fall sind, ist also plausibel.

Ansonsten ist zu bedenken, dass zwei Jacken mit Schmauchspuren in Bremerhaven gefunden wurden. Das deutet auf zwei Täter hin. Das würde einige deiner Fragen klären. Denn zwei Täter können auch zwei Autos gleichzeitig fahren. Den gestohlenen Audi und ein weiteres, unbekanntes Fahrzeug. Dennoch halte ich es für unwahrscheinlich, dass die Diebstähle tatsächlich etwas damit zu tun haben.

Die Polizei hat vermutlich damals Frank D. als Beschuldigten bzgl. der Diebstähle gehabt und aufgrund der zeitlichen und örtlichen Nähe zu den Morden den Anfangsverdacht gehabt, dass es da einen Zusammenhang gibt. Wer weiß, was für ein Druck in der Vernehmung ausgeübt wurde und ob Frank D. möglicherweise geistig "unterlegen" war und deshalb gestanden hat. Es gibt genug Fälle falscher Geständnisse, die dann widerrufen wurden. Offensichtlich hat die Polizei da ja ohne das Geständnis keine weiteren Zusammenhänge feststellen können. Und das ein Autoknacker zum Mörder wird ist auch sehr selten

darkstar69 schrieb:Ein Freund des Täters war am Sonnabend auf einem Polizeirevier erschienen und erklärte, Frank D. müsse eingesperrt werden, weil er ständig Autos klaue. Ein von ihm geknackter Wagen stünde in der Nähe der Uni. Im Kofferraum des Fahrzeugs fanden Beamte des 18. Reviers die Papiere des Audi, der in der Nacht zum 5. September kurz nach dem Mord an der Krankenschwester Bärbel Barnkow (45) gestohlen und später in Nienburg aufgefunden worden war

Merkwürdiger "Freund". Findet ihr nicht auch? Das ist so doch echt eine skurril seltsame Nummer.

Zeralda schrieb:Merkwürdiger "Freund". Findet ihr nicht auch? Das ist so doch echt eine skurril seltsame Nummer

Wieso???? Was hätte er den tun sollen?

Mal voraus gesetzt, er hat bereits mehrfach versucht Frank von diesen Taten abzuraten und dieser konnte, oder wollte das einfach nicht lassen, was hätte er denn dann tun sollen?

Weiter Schweigen und zu schauen, wie sich der Freund immer weiter strafbar macht? Sich immer tiefer hinein reitet? Warten bis der Freund irgendwann bei einem Diebstahl überrascht wird, diesen "Überrascher" dann im Effekt, vielleicht sogar aus Versehen, schwer verletzt oder gar tötet? Oder warten, bis der Freund mit einem solche geklauten Wagen in eine Kontrolle gerät, flüchtet und es zu einem schweren, vielleicht tödlichen Unfall kommt? Dass Frank dabei dann Frank zum Krüppel oder getötet wird, oder es gar Unschuldige trifft?

Sorry, wenn Du es als Freund jemand hast, der ständig kriminell ist, sich trotz gutem Zureden nicht ändert und es wirklich gut meinst, dürfte Dir keine andere Chance bleiben, als dies als letztes Mittel so zu unterbinden.

Nicht zu vergessen, dass Du Dich als Mitwisser dazu auch noch selbst strafbar machst.

Dabei kann der Freund gedacht haben, Autodiebstähle ohne Personenschäden sind mit Sicherheit Straftaten, deren Bestrafung Frank aber noch irgendwie verkraften kann. Natürlich wohl in der Hoffnung, dass er dadurch in Zukunft von solchen Dingen kuriert ist, die Finger von fremden Eigentum lässt.

Dabei setze ich voraus, dass der Freund wusste, oder zu mindestens überzeugt war, dass Frank ausser diesen Diebstählen nichts verbrochen hat. Glaube kaum, dass er vermutete, oder auch nur im weitesten Sinne ahnte, dass man Ihn nun mit diesen Ihm wohl ebenfalls bekannten Morden in Verbindung bringen würde.

Eines sollte man bei diesen Dingen immer bedenken. Es gibt Dinge, da ist
"Ein Ende mit Schrecken besser, als ein Schrecken ohne Ende".