Der 4-fach Mord von Moscow, Idaho, USA

@calligraphie

In dem von dir verlinkten Artikel erfahren wir, dass er von Klassenkameraden für sein Übergewicht gehänselt wurde. Er sei zwar brillant gewesen, aber auch ein schüchterner Junge und sozialer Außenseiter, der Probleme mit Umgangsformen hatte. Insgesamt habe man immer das Gefühl gehabt, dass mit ihm etwas nicht stimmt, aber niemand konnte sagen, was genau es ist. Übrigens soll er besonders von den Mädchen in seiner Klasse geärgert und ausgeschlossen worden sein.

Bryan K. war/ist heroinabhängig.

he was (…) bullied for being overweight and socially awkward.

he was known as a genius who was socially awkward and had a tough time picking up on social cues

he was shy and kept to himself and a small group of friends, but some of their classmates – especially girls – mocked Kohberger and threw things at him

she heard other girls tell Kohberger in their high school to "go away, creep" or "I don't want to hang out with you."

There was definitely something off about him, like we couldn't tell exactly what it was.

https://www.foxnews.com/us/idaho-murder-suspect-kohberger-pennsylvania-classmates-say-he-was-bright-awkward-bullied-school

@Srensen
Ja, das habe ich gelesen. Die Beschreibung von Außenstehenden im Nachhinein erinnert an andere Bekannte Täter und deren Biographie. Einzeltäter, männlich, hochintelligent aber eben eher Einzelgänger mit Defiziten in sozialer Kompetenz. Zurückweisung und Kränkungen in den Teenagerjahren.
Er scheint ja jetzt die Schuld von sich zu weisen und hofft auf schnellstmögliche Aufklärung und Entlastung zu seinen Gunsten.
Aber hätte man ihn überhaupt verhaftet und ohne Kaution in Haft halten können, wenn es nicht schon jetzt einen Berg an Beweisen geben würde? Zumindest den Haftrichter müssen diese bisherigen Beweise überzeugt haben.
Einzeltäter? Mit Sicherheit, bei seiner Persönlichkeitsstruktur als Einzelgänger.
Mal sehen, ob er bei seinem Termin kommende Woche vor dem Richter auf Not guilty plädiert.

Naja, jetzt kommen natürlich wieder alle aus den Löchern gekrochen, die BK einmal vor 15 Jahren beim Milchholen begegnet sind. Den einen war er schon immer unheimlich, für die anderen war er "sooo ein lieber Junge". Viel Gehalt werden die allermeisten Aussagen nicht haben ... und doch hat Chief Fry alle aufgefordert, sich zu melden, die etwas über ihn zu wissen meinen. Zweifellos wird er für den Prozess noch von Ärzten und Psychologen aller Art untersucht werden. Aber wie gesagt, "Criminal Insanity Defense" geht in ID nicht.

Wenn das stimmt, was der PD sagt, bestreitet er aber die Tat. Bin mal gespannt, wie er das anstellt. Da er ja bei der Festnahme so seltsam gefragt haben soll, ob noch andere verhaftet wurden, will er vielleicht die Tat dem großen Unbekannten in die Schuhe schieben, den er über seine Studie kennengelernt hat? Er selbst wäre dann nur der Mittäter, der aus wissenschaftlichem Interesse bei einem Verbrechen mitging und nicht ahnte, dass der andere bei dem geplanten Einbruch ein Messer ziehen würde ...

Wie auf einem US-Forum schon gefragt wurde: wie will man eigentlich in dem kleinen ID eine Jury aus Leuten auftreiben, die nichts über den Fall wissen und BK völlig unvoreingenommen gegenübertreten?

Laut dem folgenden Bericht, wird der Angeklagte wohl auf unschuldig plädieren. Anscheinend wird er auch auf seine Überlieferungsanhörung verzichten um schnellstmöglich nach Idaho überliefert zu werden. Er sei außerdem ein wenig geschockt gewesen und will, laut seinem Anwalt, die Sache so schnell wie möglich klären.

Irgendwie eine (für mich) nicht zu erwartende Reaktion. Wie seht ihr das?

Kohberger was arraigned Friday morning in Pennsylvania and is being held without bail, records show.

Kohberger intends to waive his extradition hearing to expedite his transport to Idaho, Monroe County Chief Public Defender Jason LaBar said in a statement to CNN on Saturday.

"Mr. Kohberger is eager to be exonerated of these charges and looks forward to resolving these matters as promptly as possible," LaBar said.

Quelle: https://amp.cnn.com/cnn/2022/12/31/us/bryan-kohberger-university-of-idaho-killings-suspect-saturday/index.html

Oh, pardon, hatte nicht gesehen, dass @OpLibelle das Ganze schon ausgeführt hat. Bitte einfach überlesen :D

Was ich in dem CNN-Bericht noch interessant finde: laut BK hat ihn sein Vater in Pullman abgeholt (wohl per Flugzeug), und sie seien gemeinsam die weite Strecke nach Pennsylvania gefahren.

PolicyOfTruth schrieb:Laut dem folgenden Bericht, wird der Angeklagte wohl auf unschuldig plädieren. Anscheinend wird er auch auf seine Überlieferungsanhörung verzichten um schnellstmöglich nach Idaho überliefert zu werden. Er sei außerdem ein wenig geschockt gewesen und will, laut seinem Anwalt, die Sache so schnell wie möglich klären.

Irgendwie eine (für mich) nicht zu erwartende Reaktion. Wie seht ihr das?

Abwarten und Tee trinken. Ausgehend von einem weißen Auto hat man die Suche gestartet und man hat während der ganzen Zeit nur in der Luft gestochert. Kein Motiv, kein wirklich Verdächtiger, einfach nichts ABER dafür einen enormen Druck der Öffentlichkeit und der Medien den Fall schnell zu lösen. Es wäre nicht das erste Mal, vor allem auch in dem US-System, das man dann gerne auch mal einen Verdächtigen präsentiert um einen Erfolg vorzuweisen. Bis jetzt weiß man nichts, aber davon ganz viel.

PolicyOfTruth schrieb:anwesend
Laut dem folgenden Bericht, wird der Angeklagte wohl auf unschuldig plädieren. Anscheinend wird er auch auf seine Überlieferungsanhörung verzichten um schnellstmöglich nach Idaho überliefert zu werden. Er sei außerdem ein wenig geschockt gewesen und will, laut seinem Anwalt, die Sache so schnell wie möglich klären.

An seiner Stelle würde ich natürlich auch auf "unschuldig" plädieren - egal, ob ich der Täter bin oder nicht. Wer möchte schon gern nach längerer Haftzeit irgendwann eine Giftspritze bekommen oder erschossen werden? Alle meine psychischen Auffälligkeiten oder die Auswirkungen meiner vermutlichen Heroinsucht werden mich höchstwahrscheinlich nicht davor bewahren.

Dieser Bericht des PD besagt noch gar nichts. Der PD vertritt BK nur für den Bereich der Auslieferung, über die Tat hat er mit ihm gar nicht gesprochen. Wenn BK am Dienstag abfliegt, ist der Fall für ihn gegessen. Darum darf diese Unschuldserklärung noch nicht mit dem Pleading im Strafverfahren verwechselt werden. BK hat noch gar keinen Verteidiger für diesen Prozess, und er kennt noch nicht einmal das Probable Cause Affidavit. Im übrigen sind schon viele während des Prozesses von "not guilty" auf "guilty" umgeschwenkt, andersherum jedoch fast nie. Hier könnte man sich z.B. ein "guilty" im Austausch für den Verzicht auf die Todesstrafe vorstellen. Also, erstmal abwarten.

ErnstHellfritz schrieb:Im übrigen sind schon viele während des Prozesses von "not guilty" auf "guilty" umgeschwenkt, andersherum jedoch fast nie. Hier könnte man sich z.B. ein "guilty" im Austausch für den Verzicht auf die Todesstrafe vorstellen. Also, erstmal abwarten

Ja klar, dass das so ist. Es darf aber nicht so ausarten, dass ein Unschuldiger aus Angst vor der Todesstrafe eine Tat zugibt, die er gar nicht begangen hat.

KrimiFan72 schrieb:Ausgehend von einem weißen Auto hat man die Suche gestartet und man hat während der ganzen Zeit nur in der Luft gestochert. Kein Motiv, kein wirklich Verdächtiger, einfach nichts

Irgendwo muss man ja anfangen. Und wenn man ein Auto zur Tatzeit am Tatort hat, das keinem Bewohner und keinem Besucher in der Nachbarschaft zugeordnet werden kann, ist das doch kein schlechter Ausgangspunkt.

KrimiFan72 schrieb:Es wäre nicht das erste Mal, vor allem auch in dem US-System, das man dann gerne auch mal einen Verdächtigen präsentiert um einen Erfolg vorzuweisen

Wir sind aber nicht in den 60er Jahren, wo es vielleicht nicht so darauf ankam, wer der wirkliche Mörder war, solange er nur schwarz war. Und auch das waren Einzelfälle.

Chief Fry hat Foxnews ein Interview gegeben, in dem er nicht mehr sagt, als gestern auf der PK. Aber verspricht, alle Fragen zu beantworten, sobald der TV in Idaho ist. Falls B.K. tatsächlich auf ein förmliches Auslieferungsverfahren verzichtet, könnte er doch schon am Mittwoch oder Donnerstag vor einem Richter in Moscow stehen.

Hier das Interview:
https://www.foxnews.com/us/moscow-idaho-police-believe-suspect-kohberger-acted-alone-chief-says

OpLibelle schrieb:Wir sind aber nicht in den 60er Jahren, wo es vielleicht nicht so darauf ankam, wer der wirkliche Mörder war, solange er nur schwarz war. Und auch das waren Einzelfälle.

Wie bitte??? Also dazu hätte ich doch ganz gerne Beweise, sprich Fakten aus einer neutralen Quelle.

Da BK die Tat abstreitet fällt auch ein Amoklauf oder "eine Tat zum Statement setzen" und ähnliches raus.

Bleibt nur noch Beziehungstat oder Tat an völlig zufälligem Ort eines im Wahn befindlichen, der es dann aber irgendwie gemanagt bekommt vorerst unerkannt zu fliehen.

Achso dritte Möglichkeit natürlich er war es gar nicht.

Srensen schrieb:Tatsächlich wird die Todesstrafe in Idaho noch angewendet. Derzeit warten acht verurteilte Verbrecher auf den Tod durch Giftspritze oder Erschießen. Die Todesstrafe darf nur vollstreckt werden bei Verbrechen mit besonderer Schwere, darunter Mehrfachmord, Mord an Kindern oder an Polizisten.

Und das nimmt man dann einfach so in Kauf als Täter oder handelt es sich hier um masslose, (noch) jugendliche Selbstüberschätzung des Täters damit durchzukommen ?
Ich denke es muss da irgendeine Art Beziehung zu dem/n Opfer/n geben, sonst hätte man das doch eher in einem anderen Bundesstaat gemacht.

Und falls er tatsächlich der Täter ist, wonach es ja aussieht, empfinde ich den Zeitraum von sieben Wochen bis zur Festnahme als durchaus im Rahmen zeitlich gesehen und sehe da kein "brilliantes", kriminologisches Mind dahinter stehen, fast um ein Haar davon gekommen wäre.

OpLibelle schrieb:Kaylles Vater hat sich geäußert und gesagt, ihm und dier Familie wären keine Verbindungen bekannt und den Namen habe man zuvor noch nie gehört. Gleichwohl habe man begonnen, nach einer möglichen Verbindung zu suchen.

https://abcnews.go.com/US/families-idaho-murder-victims-address-suspects-arrest-path/story?id=95994049

In dem Artikel steht:

Steve Goncalves said no one in the family knows or recognizes the suspect, but in the hours since they've first learned his name they are starting to see connections between him and Kaylee Goncalves that they aren't ready to discuss yet.

Quelle: wie oben

Das ist eine interessante Formulierung, die auf jeden Fall auf eine wie auch immer geartete Verbindung hinweist

HanniNanni schrieb:Wie bitte??? Also dazu hätte ich doch ganz gerne Beweise, sprich Fakten aus einer neutralen Quelle.

Meine Bemerkung bezog sich auf Roman und Film Wikipedia: Wer die Nachtigall stört (Film) , der nicht so ganz weit weg von der Realität liegt.

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angellost schrieb:Das ist eine interessante Formulierung, die auf jeden Fall auf eine wie auch immer geartete Verbindung hinweist

Sorry, meine Übersetzung war schlampig.

Die Frage ist aber ob sie nur das wissen was wir auch wissen, nämlich dass BK oder Leute die sich als BK ausgeben (!) Goncalves und Mogen bei Instagram als Freunde hatte oder ob es noch mehr Verbindungen gibt.

Wenn BK tatsächlich die beiden in Instagram vor dem Mord hatte ist das natürlich ein Indiz dafür das er sie, wenn auch nur virtuell, kannte.

Das BK zufällig in dieses Haus gestolpert ist, ist aber so oder so extrem unwahrscheinlich. Das war keine spontane Tat.

Jetzt fang bitte nicht noch mit diesen lächerlichen gefakten Instagram-Accounts an! Ich weiß nicht, wie gestört diese Leute sind, die sich gestern solche Fake Accounts geschaffen haben, aber sie haben nichts mit dem echten BK zu tun.

Srensen schrieb:Tatsächlich wird die Todesstrafe in Idaho noch angewendet.

Serecato schrieb:Und das nimmt man dann einfach so in Kauf als Täter

Das ist ein sehr interessanter Gedanke. Falls es kein Motiv gab, gerade diese vier Menschen zu töten, sondern es ihm - im Sinne seiner Studie - um die Gefühlswelten von Verbrechern ging, dann ist er vielleicht gerade deswegen die paar Kilometer über die Landesgrenze gefahren, um den richtigen "Kitzel" zu bekommen?! Geeignete Opfer hätte er ja auch in Pullman finden können. Aber im Staat Washington ist die Todesstrafe abgeschafft.

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/usa-bundesstaat-washington-schafft-todesstrafe-ab-a-1232835.html

Welche Bestrafung ihm droht, würde nur dann eine Rolle gespielt haben, wenn er von Anfang an geplant hätte, sich erwischen zu lassen. Und selbst in diesem unwahrscheinlichen Falle wäre es ja absurd, wenn er sich dann für den Staat mit der Todesstrafe entschieden hätte. Ich weiß auch nicht, warum hier zuweilen vom Erschießen geredet wurde. In Idaho ist die Giftspritze seit 2009 die einzige zugelassene Hinrichtungsart, und es wurde auch vorher nie jemand erschossen.

Man kann sich auch auf den Standpunkt stellen, dass die Todesstrafe in Idaho faktisch kaum noch zur Anwendung kommt. Seit der bundesweiten Wiederzulassung der Todesstrafe 1976 wurden nur elf Personen zum Tode verurteilt und nur drei tatsächlich hingerichtet. Allerdings haben wir es im vorliegenden Falle wohl mit einem außergewöhnlichen Verbrechen zu tun.