Der mysteriöse Fall der Evi Rauter aus Lana

Brausebonbon schrieb:*Und warum willst du die beiseite lassen?

Weil ich das als geklärt ansehe. Säuberlich abgestellte Schuhe sind für eine Suizidsituation nicht ungewöhnlich.

off-peak schrieb:Es geht nicht um die Schwierigkeit, hinein zu kommen, sondern darum, dass es nicht möglich ist.

Es wurde hier bereits Bildlich und via Text sehr ausgiebig dargestellt das es sogar sehr gut möglich ist.
Auch alle hierzu befragten Experten haben maximal von schwierig gesprochen.

Brausebonbon schrieb:Und warum willst du die beiseite lassen?

Weil niemand von "jungfräulichen" Fußsohlen gesprochen hat. Wenn doch bitte quelle !
Es hieß das ihre Fußsohlen unverletzt waren und das ist sehr gut möglich.

Gab es denn mal ein Bild, wo die Füße gut drauf zu sehen sind? Nach einer kurzen Suche finde ich nur bei "Das Wunder" ein Bild mit Füßen, aber die sind kaum erkennbar.

Justreading schrieb:Auch alle hierzu befragten Experten haben maximal von schwierig gesprochen.

Der damalige Forensiker sieht es heute als unmöglich an:

Lacaci ha vist 30 anys després com estava penjada la noia a través de fotografies i ara està convençut que és impossible que la noia pugés sola al pi. La corda era molt curta i la branca, molt enlaire. I la noia, així consta en l’informe de l’autòpsia, no tenia ferides ni als braços, ni a les mans, ni als peus, malgrat que anava descalça. Tot i que les sandàlies eren ben posades al costat del pi (actitud típica dels suïcides), ara Lacaci veu impossible que la noia tota sola pogués enfilar-se i posar el coll dins la baga. “En aquest món només leviten els sants i els déus”, pontifica el forense, que aposta per la tesi que algú va penjar Evi Anna. “Un mínim de dues persones”, apunta Lacaci, que es decanta perquè el penjament es fes amb la noia viva mentre fessin algun joc o ritual.

Übersetzung GoogleTranslate, von mir überarbeitet: "Lacaci hat 30 Jahre später auf Fotos gesehen, wie das Mädchen dort hing, und ist nun überzeugt, dass es unmöglich ist, dass das Mädchen alleine auf die Kiefer geklettert ist. Das Seil war sehr kurz und der Ast sehr hoch. Und das Mädchen hatte laut Autopsiebericht keine Verletzungen an Armen, Händen oder Füßen, obwohl sie barfuß war. Obwohl die Sandalen gut neben der Kiefer platziert waren (typische Haltung von Selbstmördern), hält Lacaci es jetzt für unmöglich, dass das Mädchen alleine hochgeklettert und ihren Hals in den Schlinge gesteckt haben könnte. 'Auf dieser Welt schweben nur die Heiligen und die Götter', sagt der Gerichtsmediziner, der auf die These setzt, jemand habe Evi Anna aufgehängt. 'Mindestens zwei Personen', sagt Lacaci, der erläutert, dass das Mädchen lebend aufgehängt wurde, während eines Spiels oder Rituals."

Quelle: https://www.elpuntavui.cat/punt-divers/article/4-divers/2142916-encerts-errors-i-dubtes-en-el-misterios-cas-d-evi-anna.html

helwa schrieb:Auf dieser Welt schweben nur die Heiligen und die Götter', sagt der Gerichtsmediziner, der auf die These setzt, jemand habe Evi Anna aufgehängt.

Für meinen Geschmack zu pathetische Ausdrucksweise für einen Gerichtsmediziner. Ich hätte mir vom Experten eine präzise sachliche oder logische Begründung gewünscht, weshalb Evi ein Suizid an dem Baum unmöglich gewesen sein sollte.

helwa schrieb:Mindestens zwei Personen', sagt Lacaci, der erläutert, dass das Mädchen lebend aufgehängt wurde, während eines Spiels oder Rituals.

Der Mann lehnt sich mit seiner Vermutung weit aus dem Fenster. Wie kommt er darauf, dass in der Nacht ein Spiel oder Ritual an dem Baum stattgefunden haben könnte und mit wem denn? Gab es für ein durchgeführtes Ritual oder Spiel irgendwelche Spuren oder zumindest Hinweise darauf?

helwa schrieb:Der damalige Forensiker sieht es heute als unmöglich an:

Auch das wurde hier bereits behandelt.

Der ehemalige Forensiker welcher 30 Jahre später seine Meinung ändert.

Diese auf ein paar Fotos zu begründen ist jedoch eher weniger aussagekräftig.

Auch seine Aussage : "

helwa schrieb:'Auf dieser Welt schweben nur die Heiligen und die Götter

" ist a) für einen Mediziner sehr wage Ausdrucksweise und b) wurde diese bereits widerlegt.

Auch gibt es diverse andere Suizide bei denen die Person ungewöhnlich aufgefunden wurde , es jedoch ein Hieb und Stichfester Suizid war - bestes Beispiel: An einer Türklinke erhängt.

Auch sind sich diverse experten einig das die Arbeit an dem Körper ein deutlich besseres Bild liefert als die Beurteilung über Fotos.

Das der Herr nun nachdem der Fall nochmal bekannt geworden ist der Presse solche Schnipsel hinwirft....

helwa schrieb:'Mindestens zwei Personen'

Korrekt. Bei den Örtlichen Begebenheiten jedoch realistisch 4-5. Und nicht ohne Weichteilverletzung am Körper der jungen Frau.

helwa schrieb:der erläutert, dass das Mädchen lebend aufgehängt wurde, während eines Spiels oder Rituals."

Hellsehen kann er nun also auch !

Justreading schrieb:Das der Herr nun nachdem der Fall nochmal bekannt geworden ist der Presse solche Schnipsel hinwirft....

Die Autorin des Artikels scheint ähnlich zu denken, wenn man ihre Einleitung zur Beschreibung der späten Kehrtwende des Gerichtsmediziners liest:

„Es wurde [damals] keine andere Hypothese [als ein Suizid] aufgestellt, aber jetzt, wo das Mädchen einen Namen und eine Geschichte hat, sieht der Gerichtsmediziner das anders.“

https://www.elpuntavui.cat/punt-divers/article/4-divers/2142916-encerts-errors-i-dubtes-en-el-misterios-cas-d-evi-anna.html

Für diejenigen die von einem Selbstmord ausgehen, sollte der Fall abgeschlossen sein.
Ich schließe einen Selbstmord nicht aus, aber das Gesamtbild lässt durchaus auch Fremdverschulden zu.

Jene Gerichtsmediziner, die ebenfalls einen Selbstmord nicht ausschließen, haben ihr Urteil nur anhand der Fotos abgegeben,
während Gerichtsmediziner Rogelio Lacaci der einzige war, der Evi vor sich auf dem Tisch hatte und den Autopsiebericht verfasste.

In elpuntavui.cat steht auch, dass die Zivilgarde in allen Unterkünften in Portbou nachfragte, aber niemand kannte das Mädchen,
das an der Kiefer hing. Die Guardia Civil leitete die Fotos, morphologische Daten und Fingerabdrücke des Mädchens an Interpol
weiter, um zu prüfen, ob sie im Ausland vermisst wurde.
Am 8. September 1990 zeigten katalanische Zeitungen bereits das tote Mädchen in Portbou, während in Norditalien die Plakate
mit dem Gesicht der vermissten Evi auf den Straßen der Städte und in Polizeistationen hingen.
Am 5. Dezember 1990 wurde die Leiche des namenlosen Mädchens in der Nische 134 des Friedhofs Figueres deponiert, mit der
Anmerkung, Gegenstand eines Verfahrens, Gerichtsnummer 2475/90.
Im Jahr 2001 beantragte die Zivilgarde, den Körper des Mädchens zu exhumieren, um DNA Proben zu entnehmen, eine Technik,
die es 1990 nicht gab. Sie erhielten eine gerichtliche Genehmigung, aber die Mitarbeiter des Friedhofs sagten, nachdem 10 Jahre
verstrichen waren, hat man den Leichnam in einem Massengrab beigesetzt. Daher konnte die DNA nicht in die Polizeidatenbank
aufgenommen werden.

Es ist einfach viel unabsichtlich schief gegangen, sonst hätte man Evi schon 1990 identifizieren können und die Auffindungs-Situation
abklären können, ob nun Suizid oder Fremdverschulden.

Aringarosa schrieb:ob nun Suizid oder Fremdverschulden

Damals, nachdem die Tote aufgefunden und obduziert worden war, zweifelte doch offenbar gar keiner der Beteiligten an einem Suizid, auch und gerade nicht eben der Gerichtsmediziner, der

Aringarosa schrieb:der einzige war, der Evi vor sich auf dem Tisch hatte und den Autopsiebericht verfasste.

Die lange ungeklärte Frage war nur die nach der Identität der Toten.

Wie @keeprunning schon zusammengefasst hatte:

keeprunning schrieb:Das Rätsel war ja all die Jahre auch gar nicht, ob es Suizid war oder nicht, sondern in Spanien, wer die Tote ist und in Italien, wo Evi Rauter abgeblieben ist. Und das ist nun beides geklärt.

Aringarosa schrieb:aber das Gesamtbild lässt durchaus auch Fremdverschulden zu.

Hier ist der springende Punkt . Das Bauchgefühl & Kopfkino mancher user hier sagt das villeicht.

Aber nochmal: es gibt KEINEN nicht wiederlegten Punkt welcher FÜR ein Fremdverschulden spricht. Wenn doch bitte gerne raus damit.

Aringarosa schrieb:Jene Gerichtsmediziner, die ebenfalls einen Selbstmord nicht ausschließen, haben ihr Urteil nur anhand der Fotos abgegeben

Ein völlig normaler Vorgang.

Aringarosa schrieb:während Gerichtsmediziner Rogelio Lacaci der einzige war, der Evi vor sich auf dem Tisch hatte und den Autopsiebericht verfasste.

Korrekt , und hier hatte er sich eindeutig auf einen Suizid festgelegt.

30 Jahre später (!) - und erst als die Presse anklopfte - besinnt er sich um.

Man stelle sich mal im übertragenden Sinne den Bild reporter vor . Alles für die Klicks und so....

Aringarosa schrieb:nachdem 10 Jahre
verstrichen waren, hat man den Leichnam in einem Massengrab beigesetzt.

Tragisch , jedoch nicht zwangsweise ungewöhnlich. Platzmangel auf Friedhöfen ist keine Seltenheit , und unbekannte Tote zahlen nicht .

rattich schrieb:Die lange ungeklärte Frage war nur die nach der Identität der Toten.

Wie @keeprunning schon zusammengefasst hatte:
keeprunning schrieb:
Das Rätsel war ja all die Jahre auch gar nicht, ob es Suizid war oder nicht, sondern in Spanien, wer die Tote ist und in Italien, wo Evi Rauter abgeblieben ist. Und das ist nun beides geklärt.

This ! Absolut korrekt.

Der Gerichtsmediziner Lacaci sagt ja selbst, dass es nicht passieren hätte dürfen, dass er damals, nur weil kein Dienstfahrzeug
vorhanden war, nicht nach Portbou gefahren ist. Sonst hätte er möglicherweise den Fall damals schon anders beurteilt. So hatte er eine Leiche mit einem Strick um den Hals am Autopsietisch und stellte als Todesursache einen Halswirbelbruch fest. Also wurde der Fall im
polizeilichen Verfahren, gerichtlich anerkannt, als Selbstmord aufgenommen. Damit liegt man wohl in den meisten Fällen richtig.

Wenn man sich die Umstände aber genauer ansieht, Evis Aufenthalt bei ihrer Schwester in Florenz, die ausgesagt hat, Evi hatte einen Job,
dachte daran, wieder zur Schule zu gehen, war nicht depressiv und hatte keine Beziehungsprobleme. "Und wir haben uns alles erzählt", sagte sie. Dazu die 1.000 Kilometer zwischen Florenz und Portbou und ein verlassener VW Golf mit italienischem Nummernschild
in unmittelbarer Nähe zur Kiefer, dann darf man durchaus auch an der Suizid-Theorie zweifeln.

Eine Frage habe ich, aber habs wahrscheinlich überlesen.
Der Auto wird ja überprüft worden sein, oder nicht?
Falls Evi einen Führerschein hatte, kann es doch auch ein Leihwagen gewesen sein, den sie gemietet hat.

Aringarosa schrieb:Evi hatte einen Job

Haben viele welche den Freitod wählen.

Aringarosa schrieb:dachte daran, wieder zur Schule zu gehen

Ebenfalls nichts ungewöhnliches

Aringarosa schrieb:war nicht depressiv

Und das weiß sie woher? Richtig : Bauchgefühl. Feststellen hätte dies nur ein Psychologe können und auch erst nach längeren Gesprächen.
Den meisten Depressiven merkst du es nicht an.

Aringarosa schrieb:"Und wir haben uns alles erzählt", sagte sie.

Was meinst du wie viele Angehörige das aus tiefsten Herzen glauben ? Ganz ohne spaß jetzt , die meisten denken wirklich sie haben eine top beziehung zueinander.

Das es trotzdem Dinge gibt die man sich nicht erzählt ist für die meisten Unvorstellbar. Insbesondere wenn es keinen Brief o.Ä. gibt.

Aringarosa schrieb:Dazu die 1.000 Kilometer zwischen Florenz und Portbou

Wurde hier bereits auch aufgeschlüsselt. Ist plausibel .

Aringarosa schrieb:ein verlassener VW Golf mit italienischem Nummernschild

Zum einen sind es knapp 500km bis zur Italienischen grenze . Somit eine Distanz in welches es nicht zwangsweise ungewöhnlich ist das dort auch PKW mit Ital. Kennzeichen unterwegs sind.
Wie oft fahren hier in HH Fahrzeuge aus NRW , Bayern , Polen und co. rum. Nicht gerade selten....

Zum anderen gibt und gab es in der unmittelbaren Nähe eine Kirche , Aussichtspunkte etc.
Nicht ungewöhnlich an solch einem Ort zu halten . Ggf. mit einem längeren Spaziergang , Camping oder weiß der geier was.

Aringarosa schrieb:Sonst hätte er möglicherweise den Fall damals schon anders beurteilt. So hatte er eine Leiche mit einem Strick um den Hals am Autopsietisch und stellte als Todesursache einen Halswirbelbruch fest.

Mal real Talk : in den USA , in Deutschland , Österreich , Norwegen und Schweden erhalten die Gerichtsmediziner sowohl Polizeiberichte als auch Tatortfotos . Allein weil diese wichtige Informationen enthalten.

Meint ihr wirklich das läuft in Ita. so viel anders? Ich kann gerne einen bekannten von mir mal fragen ob er jemanden aus dem Bereich in Ita. kennt.
Und selbst WENN nicht bei der Autopsie , dann doch sehr Zeitnah danach .

Felce schrieb:Der Auto wird ja überprüft worden sein, oder nicht?

Ist NICHT BESTÄTIGT , aber generell anzunehmen . Die Ital. Behörden sind genauso wie die Deutschen nicht inkompetent und wissen durchaus was sie machen, auch wenn´s hier gerne mal so dargestellt wird als wären das totale Hornochsen.

Aringarosa schrieb:Der Gerichtsmediziner Lacaci sagt ja selbst, dass es nicht passieren hätte dürfen, dass er damals, nur weil kein Dienstfahrzeug
vorhanden war, nicht nach Portbou gefahren ist. Sonst hätte er möglicherweise den Fall damals schon anders beurteilt. So hatte er eine Leiche mit einem Strick um den Hals am Autopsietisch und stellte als Todesursache einen Halswirbelbruch fest. Also wurde der Fall im
polizeilichen Verfahren, gerichtlich anerkannt, als Selbstmord aufgenommen. Damit liegt man wohl in den meisten Fällen richtig.

Wenn man sich die Umstände aber genauer ansieht, Evis Aufenthalt bei ihrer Schwester in Florenz, die ausgesagt hat, Evi hatte einen Job,
dachte daran, wieder zur Schule zu gehen, war nicht depressiv und hatte keine Beziehungsprobleme. "Und wir haben uns alles erzählt", sagte sie. Dazu die 1.000 Kilometer zwischen Florenz und Portbou und ein verlassener VW Golf mit italienischem Nummernschild
in unmittelbarer Nähe zur Kiefer, dann darf man durchaus auch an der Suizid-Theorie zweifeln.

Laraci gibt ein etwas eigenartiges Bild ab in seinen öffentlichen Aussagen. Das Verletzungsmuster ist klar: lebend ins Seil, Genick gebrochen, keine forensischen Spuren von Gewalt durch Dritte, nicht vergewaltigt. Nun will er erkannt haben, dass sie alleine nicht hätte auf den Baum kommen können und dass sie eigentlich von mindestens zwei anderen Menschen lebend ins Seil gehoben wurde (was angesichts der örtlichin Verhältnisse viel unplausibler erscheint, als ein Suizid); und zwar bei einem "Spiel". Außerdem kann mir keiner erzählen, dass er als Obduzent nicht die Polizeiphotos des Tatorts zur Verfügung hatte. Das hört sich für mich nach arg hohem Bullshitfaktor an.
Es gibt übrigens laut Zeitungsberichten durchaus Gerichtsmediziner und Kriminalisten, die auch heute noch von einem plausiblen Suizidgeschehen ausgehen.

Die Aussage, "es kann kein Suizid gewesen sein, weil...." ist fast so häufig, wie es Suizide sind. Es liegt in der Natur der Sache, dass die Aussage sinnfrei ist. Hierfür gibt es einen bunten Strauß an Gründen. Viele Suizide kündigen sich für Außenstehende schlichtweg nicht an. Menschen, die vorher gespürt haben, dass was nicht in Ordnung ist, streiten dass nach dem Suizid nach Kräften ab.
Ein toller Job, eine Partnerschaft, Erfolg im Beruf, vorgebliche oder echte Zukunftspläne sind absolut kein Zeichen dafür, dass nicht unter Umständen eine akute Suizidalität besteht.

Es ist sicher nicht ungewöhnlich, dass ein VW Golf mit italienischem Nummernschild in Portbou parkt. Ungewöhnlich ist aber,
dass dieser Golf zeitgleich zu Evis Tod in unmittelbarer Nähe parkte und sich nicht mehr fortbewegte, sodass er Tage später in eine
Werkstatt geliefert und später versteigert wurde. Kann Zufall sein, Evi könnte selbst die Fahrerin gewesen sein, das Auto
könnte gestohlen gewesen sein und in Portbou verlassen worden sein. Auffällig ist es trotzdem. Ich gehe davon aus, dass man
einen eventuellen Zusammenhang noch prüfen wird.

keeprunning schrieb:Ich kenne keine Aussage von einem Gerichtsmediziner oder Kriminalbeamten, dass dies nicht möglich gewesen sei.

Und das stimmt eben definitiv nicht. Lacani sagt eben, dass es nicht möglich war.

Auch, wenn du diese Aussage für unbegründet abtust, kannst du es nicht so drehen, dass es keine entsprechende Aussage von einem Gerichtsmediziner gibt.
Darum habe ich das noch einmal zitiert.

Persönlich denke ich, dass beides möglich gewesen wäre. Dass jetzt noch einmal ermittelt wird, finde ich aber gut - auch wenn die Lage heute viel schwieriger ist.

@helwa

Die Aussage des Gerichtsmediziners ist wohl deshalb so irritierend, weil er nicht nur sein eigenes Autopsieergebnis von damals in Frage stellt, sondern weil er gleich eine komplette 180°-Drehung macht. Eher nachvollziehen könnte man noch, wenn ihm vielleicht Zweifel kämen, z.B.: „Ja, das Autopsieergebnis war Suizid … aber wenn ich mir jetzt die Fotos von der Auffindesituation so ansehe … der hohe Ast, das kurze Seil … da würde ich eine Fremdeinwirkung doch nicht mehr völlig ausschließen wollen.“

Nein, er hält die damals von ihm selbst getroffene Feststellung „Suizid“ jetzt glatt für „unmöglich“. So viel gutachterliche Flexibilität kann beim Betrachter vielleicht auch einen etwas opportunistischen und nicht wirklich seriösen Eindruck hinterlassen.

helwa schrieb:Lacani sagt eben, dass es nicht möglich war.

Er irrt.

Dies wurde sogar bildlich widerlegt !

Nur weil dieser Herr nach 30 Jahren einen Sinneswandel vorgibt , bedeutet dies nicht automatisch das dieser plötzlich umfassendes Wissen besitzt.

Nochmal : Es wurde Bildlich belegt das es möglich , ja sogar einfach wäre , sich selber die Schlinge anzulegen und den Baum zu erklimmen und dort zu verknoten.

helwa schrieb:entsprechende Aussage von einem Gerichtsmediziner gibt.

Und morgen sagt er das sie von nem Ufo geplättet wurde....er hat vor 30 Jahren nach der Autopsie seinen Bericht geschrieben. Zu 90% lagen ihm alle Fotos bereits bei der Autopsie vor.

Es ist wahrscheinlicher das er von der Presse eine Aufbesserung der Rente erhalten hat , als das er nun einen Geistesblitz hatte.

Es geht doch gar nicht darum, ob Lacani Recht hat oder nicht. Es geht darum, dass es sehr wohl eine Aussage eines Rechtsmediziners gibt, die einen Suizid für nicht möglich hält.

helwa schrieb:Und das stimmt eben definitiv nicht. Lacani sagt eben, dass es nicht möglich war.

Seinen blumigen Aussagen entnehme ich alles, nur nicht dass ein Suizid unmöglich war. Er suggeriert nur - er ist übrigens mittlerweile hauptsächlich als Gynäkologe tätig - dass es seiner Meinung nach nicht möglich gewesen sei, dass sie alleine auf den Baum gekommen sei.
Sein von ihm angebotenes Alternativ Szenario wird aber durch seine eigene Diagnose eines Genickbruchs widerlegt, denn ein solcher wäre bei seinem Szenario nun wirklich eine physikalisch anatomische Sensation. Vielleicht aber hat er auch den Genickbruch falsch diagnostiziert und ein paar Weichteilspuren des Hochzuhebens übersehen. Dann sollte man ihm aber keinerlei Expertise zutrauen.
Nochmal: bis zur Identifizierung hat niemand an einem Suizid gezweifelt. Für die beteiligten Medien ist alleine die Identifizierung eines unbekannten Suizidanten natürlich arg karg. Die Suggestion einer unentdeckte Tötung durch Dritte gibt der Geschichte erst das gewünschte Beef.