Wo ist Walter Sch. aus Meiningen?

brigittsche schrieb:etwas wäre natürlich möglich, aber warum sollte WS mitten in der Nacht in einer Gegend herumlaufen, w

Da bin ich aber von einem Verschwinden in den Morgenstunden ausgegangen.. da ja nicht belegt ist, wann er weg ist, ob nachts oder tagsüber.. Nur, weil er nachts online war, kann er ja trotzdem erst morgens raus sein.. Es wird angenommen, aber ist nicht belegt.

rattich schrieb:Diese Annahme stützt sich ja gerade auf die von den Suchhunden gefundene Spur, die am Werraufer abbricht. Die Polizei hat aber doch sicher gute Gründe für diese Theorie, sicher auch solche, die wir nicht kennen bzw. die nicht öffentlich bekannt gegeben werden.
MissRedford schrieb:

Die Spürhunde erschnüffeln doch aber keine Uhrzeit.. sieh doch noch mal nach , wie Spürhunde arbeiten und wie und wodurch das beeinflusst wird.

brigittsche schrieb:So etwas wäre natürlich möglich, aber warum sollte WS mitten in der Nacht in einer Gegend herumlaufen, wo es solche Schächte oder was auch immer gibt? Noch zumal es ja in der Nähe seines Hauses so etwas nicht zu geben scheint (Bebauung, Fluss,....da sind offene Schächte von einem alten Bergwerk kaum anzutreffen).

So ist es. WS ging entweder seine normale Gassirunde und hätte dort natürlich verunfallen können - was ich ausschließe, da beide nicht gefunden worden sind (wie bereits mehrfach erörtert) oder er ging in den Wald, aber nur zum Zwecke des Suizids. Einen anderen Grund hätte es nicht gegeben.

MissRedford schrieb:Da bin ich aber von einem Verschwinden in den Morgenstunden ausgegangen.. da ja nicht belegt ist, wann er weg ist, ob nachts oder tagsüber.. Nur, weil er nachts online war, kann er ja trotzdem erst morgens raus sein.. Es wird angenommen, aber ist nicht beleg

Vielleicht kann hier jemand ein Zeitdiagramm erstellen, also Zeitleisten für die letzten Tage bis über den Tag seines Verschwindens hinaus. Wenn gerade die Stunden / Minuten etc., wer hat wann was gesehen, wann wurden die Hunde eingesetzt usw.

Eine derartige Visualisierung ist oft sehr hilfreich, siehe z.B. @MissRedford zum Thema: Wann wurdne die Hunde eignesetzt? Welches Wetter herrschte seitdem? Was haben beide Umstände mit der Aussagekraft der Spuren zu tun?

MissRedford schrieb:Nur, weil er nachts online war, kann er ja trotzdem erst morgens raus sein.. Es wird angenommen, aber ist nicht belegt.

Die Darstellung in „XY“ ist hier etwas verwirrend (vermutlich ist das aber auch beabsichtigt, weil der Verschwindezeitpunkt eben unklar ist). In „XY“ sieht man, dass Herr Sch. irgendwann in der Nacht auf Montag das Tablet beiseitelegt und unmittelbar danach mit Zeus Gassi geht. Aus dem Off heißt es dazu: „Vermutlich verlässt er in den frühen Morgenstunden noch einmal das Haus, um mit Familienhund Zeus eine Gassirunde zu gehen.“ (Min. 55:15)

Unter „frühe Morgenstunden“ versteht man normalerweise den Tagesanbruch, also die Zeit, zu der die Morgendämmerung einsetzt (1). Sonnenaufgang in Meiningen war am 26. Juli 2021 um 5:37 Uhr (2), aber es dämmert schon mindestens eine Stunde vorher, also um ca. 4:37 Uhr.

Als Herr Sch. und Zeus in „XY“ gemeinsam das Haus verlassen, ist der Himmel aber noch ganz dunkel. Demnach wäre es noch tiefe Nacht gewesen.

Klar ist der tatsächliche Verschwindezeitpunkt also nicht. Vielleicht lag er irgendwann zwischen 0:30 und 4:30 Uhr.

Wenn Herr Sch. im Dunkeln losgegangen wäre, hätte er natürlich eine Taschenlampe mitnehmen können. Bei einem (freiwilligen) Verschwinden erst in der Morgendämmerung muss man bedenken, dass viele Hundehalter im Sommer gerne die kühleren Morgenstunden nutzen, um einen längeren Hundespaziergang zu machen. Die Möglichkeit, am frühen Morgen solchen Hundehaltern zu begegnen, gerade auf der Großmutterwiese (Hundewiese), hätte also durchaus bestanden, und wenn Herr Sch. nicht hätte gesehen werden wollen, wäre er vermutlich eher zu einem früheren Zeitpunkt losgegangen.

Allerdings wollen Zeugen einen Hund wie Zeus alleine herumlaufen gesehen haben. Zu diesem Zeitpunkt ist es sicher schon hell gewesen. Aber man weiß natürlich nicht, wie lange Zeus nach dem (mutmaßlichen) Verlust seines Herrchens noch alleine herumlief. Vermutlich schon eine längere Zeit, da er ja eine größere Strecke zurückgelegt hat und sich anscheinend auch in der Kleingartenanlage länger aufgehalten hat. Vielleicht waren die Zeugen ja Gartenbesitzer/-pächter, die sich morgens in der Kleingartenanlage aufhielten und dort Zeus sahen, wie er suchend herumlief? Das könnte gut sein, aber es sagt auch nicht viel darüber aus, wann zuvor Herr Sch. am Werraufer verschwunden ist.
______________________

(1) https://www.bedeutung-von-woertern.com/Tagesanbruch

(2) https://www.google.com/search?q=sonnenaufgang+26.+juli+2021+meiningen&rlz=1C1VDKB_deDE992DE993&biw=960&bih=440&ei=CebPYp3vEeu9xc8PxPCtoAQ&ved=0ahUKEwjdl82-jPj4AhXrXvEDHUR4C0QQ4dUDCA4&uact=5&oq=sonnenaufgang+26.+juli+2021+meiningen&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAM6BwgAEEcQsAM6CggAEEcQsAMQyQM6BQghEKABSgQIQRgASgQIRhgAUMwGWPAWYN8ZaAFwAXgAgAGAAYgBjgiSAQM1LjWYAQCgAQHIAQTAAQE&sclient=gws-wiz

rattich schrieb:Unter „frühe Morgenstunden“ versteht man normalerweise den Tagesanbruch

Würde ich auch so verstehen, da gibts aber verschiedene Interpretationen. Ich bin mal mit einem Nachtzug gefahren, und um Null Uhr nochwas, als der Zug losfuhr, sagte die Zugbegleiterin über Mikro: Guten Morgen. Mit Null Uhr fängt halt ein neuer Tag an. Wenn man will, kann man das dann schon als "Morgen" ansehen.
Dass WS nachts (oder morgens) noch mal raus ist, ist reine Vermutung. Auch dass die erschnüffelte Spur von da kommt. Es ist die frischeste Spur, aber die kann auch von Sonntag Nachmittag sein. Oder von Montag. WS ist das letzte Mal am Samstag gesehen worden, und der Hund am Sonntag Nachmittag. Gemeldet hat WS sich seit der Abfahrt der Familie anscheinend bei niemandem mehr. Und mit dem Tablet kann genau genommen auch jemand anderes online gewesen sein.

Tritonus schrieb:Es ist die frischeste Spur, aber die kann auch von Sonntag Nachmittag sein. Oder von Montag. [...] Und mit dem Tablet kann genau genommen auch jemand anderes online gewesen sein.

Ja, theoretisch könnte die Spur am Werraufer natürlich auch von einem anderen Tag gewesen sein, und das Tablet könnte jemand anders bedient haben. Die Polizei geht aber davon aus, dass die Spur von Montagnacht stammt und Herr Sch. bis zuletzt selbst am Tablet online war. Für diese Annahme hat sie doch sicher gute Gründe (die ja nicht alle öffentlich bekannt sein müssen). Deshalb bin ich bei meinen Überlegungen auch immer von dieser Annahme ausgegangen. Und natürlich auch, weil das Verhalten von Herrn Sch. m.E. sehr für einen Suizid spricht und es für ein Verbrechen bis heute keine konkreten Anhaltspunkte gibt (außer evtl. dem nächtlichen Streit vor Herrn Sch.s Haus, bei dem aber unklar ist, ob Herr Sch. überhaupt beteiligt war).

@MissRedford hat das gestern in zwei ausführlichen Beiträgen sehr gut beschrieben:
Beitrag von MissRedford (Seite 83),
Beitrag von MissRedford (Seite 83) .

Klingt erst mal nach Suizid, ist schon richtig, aber wenn die Polizei sich dessen nahezu sicher wäre, käme der Fall nicht in XY.

Tritonus schrieb:Klingt erst mal nach Suizid, ist schon richtig, aber wenn die Polizei sich dessen nahezu sicher wäre, käme der Fall nicht in XY.

Wieso nicht? Es war eine Sondersendung über Vermisstenfälle, nicht über Kriminalfälle.
Damit die Familie abschließen kann, muss er gefunden werden, natürlich kann man sich ab diesem Moment erst wirklich sicher sein.

Ich bin auch der Meinung, dass der Fall dann nicht in der Sendung vorgestellt worden wäre wenn es so offensichtlich Suizid ist. Die Polizei wird schon abwägen und außerdem sind für die Polizei ja auch alle Theorien denkbar, das haben sie ja gesagt.
Ob er wirklich die Nacht zu Montag verschwiunden ist, das ist auch nicht klar.
Wenn hier ein Verbrechen vorliegen sollte kann er theoretisch schon viel eher verschwundem sein. Am Samstag war doch alles noch relativ normal. Er hat den Wagen gewaschen, hat mit dem Untermieter geplaudert, war mit dem Hund Gassi,, zumindest war das Handy unterwegs, selbst da weiß man nicht ob er das selbst war.
Es gibt dann am Sonntag keine einzige Begegnung mit irgendwem, keine Kommunikation seinerseits, er wurde nirgends gesehen, nix. Nur online war er.
Der Hund war im zwinger. Ob Herr Sch. da überhaupt noch gelebt hat ist nicht bewiesen.
Vielleicht konnte er gar nicht mehr auf die Nachrichten seiner Frau antworten.

melody46 schrieb:Am Samstag war doch alles noch relativ normal.

Auch am Samstag hat Herr Sch. schon nicht mehr auf die Nachricht seiner Frau (von 15:37 Uhr) reagiert, obwohl er genug Gelegenheit dazu gehabt hätte. Den Samstagabend verbrachte er zu Hause allein mit Videospielen (XY, Min. 53:02) und war nur noch einmal abends mit Zeus Gassi, wie die Tracking App anzeigte.

Das heißt, seit der Verabschiedung von Frau und Tochter am Samstagmorgen/-vormittag hat Herr Sch. sich nicht mehr bei ihnen gemeldet, also praktisch den Kontakt abgebrochen und sich zurückgezogen. Dass er gerade den Kontakt mit der Familie gemieden hat (was man normalerweise am wenigsten erwarten würde), kann durchaus ein Hinweis auf einen bevorstehenden Suizid sein.

Theoretisch könnte schon kurz nach der Abreise von Frau und Tochter was vorgefallen sein. Vielleicht war der Hund auch viel länger im Zwinger als die paar Stunden, vielleicht damit er kein Alarm schlägt. Vielleicht wurde er auch erstmal ruhig gestellt. Dann musste der Täter erstmal Herrn Sch.s Leiche wegschaffen und als er damit fertig war kam er zurück und hat den Hund geholt und diesen ebenso weggebracht. Natürlich hätte er den Hund auch im Zwinger lassen können, aber wer weiß. Es sollte wahrscheinlich so aussehen als wenn Herr Sch. beim Gassi gehen verschwunden ist.
Klingt alles wie aus nem schlechten Krimi, ich weiß, aber möglich wäre sowas schon, meiner Meinung nach.

@melody46
Und dazu hat er sich noch auf Herrn Sch.s Couch gesetzt und in aller Ruhe an seinem Tablett Spiele gezockt?
Das macht alles vorn und hinten keinen Sinn.

@Karajana
Da gebe ich dir recht, das klingt natürlich sehr unwahrscheinlich. Ich bin eigentlich auch nicht für wildes spekulieren, meistens ist das naheliegendste dann auch die Lösung.
Kann man nur hoffen, dass die Familie bald Gewissheit bekommt was mit Herrn Sch. geschehen ist. Da kann man dann wohl nur noch auf Kommissar Zufall setzen.

Naja der Fall wurde präsentiert, weil er nicht gelöst wurde und es werden sich Hinweise erhofft.
In erster Linie soll er ja gefunden werden. Der Fall wurde nicht ausschließlich nur aus dem Grund präsentiert, weil ein Verbrechen vermutet wird, sondern ob sich doch noch Hinweise, Sichtungen von Herr und Hund ergeben gaben.
Von Leuten, die eben sich jetzt eventuell erst erinnern und vielleicht doch Anhaltspunkte zu seinem Aufenthaltsort machen können oder wo sie ihn zuletzt gesehen haben, dann hätte man neue Ansätze für eine gezielte Suche.
Es wird ermittelt, weil keine Leiche.. so lange nur eine Vermutung auf ein Verbrechen vorliegt, wird auch ermittelt. Er wird in erster Linie vermisst, durch die lange Zeit liegt aber die Vermutung nahe, dass er entweder einem Verbrechen , freiwillig verschwunden oder einem Unfall zum Opfer gefallen ist und aufgrund der fehlenden Waffe wurde auch ein Suizid nicht ausgeschlossen.

Deshalb erhofft sich die Polizei durch die Sendung Hinweise und hat den Fall vorgestellt.

melody46 schrieb:bin auch der Meinung, dass der Fall dann nicht in der Sendung vorgestellt worden wäre wenn es so offensichtlich Suizid ist. Die Polizei wird schon abwägen und außerdem sind für die Polizei ja auch alle Theorien denkbar, das haben sie ja gesagt.

Und noch was. Nur weil er nachts zuletzt am Tablet war, muss er doch nicht auch nachts noch los sein, im Dunkeln..
Er kann den gleichen Weg in der Morgendämmerung genommen haben , im Juli ist es ab 4:30 schon hell..nix mit Taschenlampe..
Und es gibt immer noch Menschen, die mit Sicherheit nichts von seinem Verschwinden wissen und ihn vielleicht gesehen haben, Touris vielleicht.. Deshalb ist die Sendung auch so wichtig..

Sorry , die Zeit war überschritten. Außerdem wird ja der Hund auch gesucht. Sollte man ihm den Hund , wie auch immer, entwendet haben oder er aufgegriffen worden sein und jemand vielleicht jetzt mit dem Hund rumlaufen , aufgefallen sein etc wäre das schon mal sehr hilfreich, wenn sich da Leute melden, die in ihrem Umfeld neuerdings so einen Hund wahrgenommen haben. Dann kann man ja dem nachgehen und Rückschlüsse auf eventuelle Täter ziehen oder aber den Ort , wo man ihn oder den Hund suchen muss.

Und nochmal zu der Zeit.. Er war nachts noch mal online.. er kann genauso gut davor mit Zeus ohne Handy gelaufen sein ,dann nach Hause und online gegangen sein und dann morgens früh mit Zeus den Weg über die Großmutterwiese genommen haben.. das würde auch mehr Sinn machen , weil die Schwester meinte, er würde da nachts nicht lang gehen..

Das er nach dem letzten "Online" raus ist, ist doch nur eine Vermutung und nicht gesichert..
Er hat es wohl "normaler Weise" so gemacht, aber eben an diesem Wochenende hat er sich ja nicht "normal" benommen, siehe Meldeverhalten ..
Warum nimmt man dann an, dass er, normal wie sonst auch, nach dem "Online" erst raus ist..
Tagsüber hatte er das Handy ja nachweislich auch nicht mit und der Hund war sicherlich nicht die ganze Zeit in der Wohnung, der muss ja auch mal raus..

MissRedford schrieb:Das er nach dem letzten "Online" raus ist, ist doch nur eine Vermutung und nicht gesichert..
Er hat es wohl "normaler Weise" so gemacht, aber eben an diesem Wochenende hat er sich ja nicht "normal" benommen, siehe Meldeverhalten ..
Warum nimmt man dann an, dass er, normal wie sonst auch, nach dem "Online" erst raus ist..
Tagsüber hatte er das Handy ja nachweislich auch nicht mit und der Hund war sicherlich nicht die ganze Zeit in der Wohnung, der muss ja auch mal raus..

Aber eben weil der Hund nun mal in regelmäßigen Abständen raus muss, ist es relativ wahrscheinlich, dass WS es zumindest in diesem Punkt so gehalten hat wie immer. Wenn er alleine gewesen wäre, würde ich auch sagen, dass er alles Mögliche gemacht haben kann, Nacht, Morgens, am Tag - aber mit dem Hund zusammen wird er zumindest dessen Gewohnheiten beachtet und eingehalten haben.
Daher ist ein "Ach, jetzt habe ich keine Lust rauszugehen, ist ja schon so spät, ich gehe morgen früh..." eher unwahrscheinlich.

brigittsche schrieb:Aber eben weil der Hund nun mal in regelmäßigen Abständen raus muss, ist es relativ wahrscheinlich, dass WS es zumindest in diesem Punkt so gehalten hat wie immer. Wenn er alleine gewesen wäre, würde ich auch sagen, dass er alles Mögliche gemacht haben kann, Nacht, Morgens, am Tag - aber mit dem Hund zusammen wird er zumindest dessen Gewohnheiten beachtet und eingehalten haben.
Daher ist ein "Ach, jetzt habe ich keine Lust rauszugehen, ist ja schon so spät, ich gehe morgen früh..." eher unwahrscheinlich.

Darum geht es doch aber:

Er hat sich nicht normal verhalten.
Warum soll er es so gehalten haben?
Es gibt keine Erklärung für sein Verhalten, weil er von seiner Norm abgewichen ist.

Es erschließt sich mir nicht, woran man das unbedingt fest macht. Es ist doch nicht bekannt ob er vorher , bevor er online war, z.B. um 19 oder 20 Uhr mit Zeus noch mal draußen war, es hat ihn nur niemand wohl gesehen..
Sein Handy blieb ja den ganzen Tag schon zuhause.
Auch gibt es keine Info , ob er morgens vor 11:36 , das Handy dabei hatte. Und der Hund wird ja morgens, bevor er im Zwinger war, auch schon draußen gewesen sein.. Also, woran machst du das fest?
Er war den ganzen Tag ohne Handy unterwegs. Der Hund wird nicht bis 0:20 die ganze Zeit in der Bude gewesen sein von nachmittags an..

MissRedford schrieb:Warum soll er es so gehalten haben?
Es gibt keine Erklärung für sein Verhalten, weil er von seiner Norm abgewichen ist.

Hm, weil ein Hund vielleicht in die Wohnung pinkelt bzw. sch.... oder anfängt zu jaulen, wenn er nicht rausgelassen wird? Oder wenn er sein Futter nicht bekommt?