Kriminalfälle
Menschen Wissenschaft Politik Mystery Kriminalfälle Spiritualität Verschwörungen Technologie Ufologie Natur Umfragen Unterhaltung
weitere Rubriken
PhilosophieTräumeOrteEsoterikLiteraturAstronomieHelpdeskGruppenGamingFilmeMusikClashVerbesserungenAllmysteryEnglish
Diskussions-Übersichten
BesuchtTeilgenommenAlleNeueGeschlossenLesenswertSchlüsselwörter
Schiebe oft benutzte Tabs in die Navigationsleiste (zurücksetzen).

Gewaltverbrechen an Karsten M. aus Groß Döhren, Landkreis Goslar

4.120 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Vermisst, Bundespolizist, Groß Döhren ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Gewaltverbrechen an Karsten M. aus Groß Döhren, Landkreis Goslar

Gewaltverbrechen an Karsten M. aus Groß Döhren, Landkreis Goslar

21.02.2022 um 21:45
Themen-Wiki-Zitat:
Karsten Manczak und der Tatverdächtige waren gut befreundet.
Als mögliches Tatmotiv kommt aus Sicht der Polizei Eifersucht infrage. Der 50-jährige Martin G. soll Karsten Manczak getötet haben, um eine ungestörte Liebesbeziehung mit dessen Frau führen zu können
Aha, den Ehemann einer Geliebten töten, um eine ungestörte Liebesbeziehung führen zu können...

Das ist mit Abstand die hanebüchenste Theorie, von der ich jemals gehört habe. Bin sehr gespannt, ob das Gericht dieser "Idee" folgt...


melden

Gewaltverbrechen an Karsten M. aus Groß Döhren, Landkreis Goslar

21.02.2022 um 21:45
Zitat von MettMaxMettMax schrieb:Es ist nach wie vor nicht geklärt, wie insbesondere der Transport der Zäune aus dem Raum Bitterfeld vor sich ging.
Die Beamten haben darauf auch keine Antwort.
Auch in der Sendung Aktenzeichen XY war dieser Aspekt ein Thema.
Danke für die Erinnerung, jetzt war ich kurz durcheinander, hier stimmte ja noch mehr nicht, denn die Zäune wurde ja erst am 30.04 gekauft laut Polizei und StA.
Das vorher waren die Rasenkanten und Stahlmatten.
Dann stimmt ja in dem Prozess nun garnichts mehr.


1x zitiertmelden

Gewaltverbrechen an Karsten M. aus Groß Döhren, Landkreis Goslar

21.02.2022 um 22:06
Zitat von blacklady2309blacklady2309 schrieb:Dann stimmt ja in dem Prozess nun garnichts mehr.
Weshalb wir uns mit den "Fakten" der Anklagevertreter hier im Kreis drehen.

Aber, erster Staatsanwalt und Behördensprecher Wolters ist sich seiner Anschuldigungen sicher. ;)

"Wenn wir Anklage erheben, gehen wir immer von einer Verurteilung aus, sonst dürften wir nicht Anklage erheben"
Quelle: https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/braunschweig_harz_goettingen/Besten-Freund-getoetet-Anklage-gegen-Bundespolizisten,karstenm100.html

Schaun wir also mal...


2x zitiertmelden

Gewaltverbrechen an Karsten M. aus Groß Döhren, Landkreis Goslar

21.02.2022 um 22:11
Zitat von MettMaxMettMax schrieb:Weshalb wir uns mit den "Fakten" der Anklagevertreter hier im Kreis drehen.

Aber, erster Staatsanwalt und Behördensprecher Wolters ist sich seiner Anschuldigungen sicher. ;)

"Wenn wir Anklage erheben, gehen wir immer von einer Verurteilung aus, sonst dürften wir nicht Anklage erheben"

Quelle: https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/braunschweig_harz_goettingen/Besten-Freund-getoetet-Anklage-gegen-Bundespolizisten,karstenm100.html

Schaun wir also mal...
Du meinst er sagt uns damit auch gleich, wir ermitteln schlampig und einseitig, aber wen wir sagen der war es dann ist das so und ihr glaubt uns gefälligst?
So wie auch in einem anderen sehr bekannten Fall, nur das da noch die Anklage fehlt.


1x zitiertmelden

Gewaltverbrechen an Karsten M. aus Groß Döhren, Landkreis Goslar

21.02.2022 um 22:27
Zitat von blacklady2309blacklady2309 schrieb:Du meinst er sagt uns damit auch gleich, wir ermitteln schlampig und einseitig, aber wen wir sagen der war es dann ist das so und ihr glaubt uns gefälligst?
Die weisungsgebundene Braun-schweiger Beamtenschaft lebt eine schlechte Fehlerkultur.Tun so, als ob sie immer richtig liegen. Frappierend schlicht. So ist mein Eindruck.
Zitat von blacklady2309blacklady2309 schrieb:So wie auch in einem anderen sehr bekannten Fall, nur das da noch die Anklage fehlt.
Dieser bekannte "Fall" ist eine Schmierenkomödie, die von einen richtigen Skandal ablenken soll...


melden

Gewaltverbrechen an Karsten M. aus Groß Döhren, Landkreis Goslar

22.02.2022 um 00:42
Zitat von MettMaxMettMax schrieb:Es ist nach wie vor nicht geklärt, wie insbesondere der Transport der Zäune aus dem Raum Bitterfeld vor sich ging.
Die Beamten haben darauf auch keine Antwort.
Auch in der Sendung Aktenzeichen XY war dieser Aspekt ein Thema.
Die Polizei vermutet, dass der Tatverdächtige die Baumaterialien mit einem gemieteten Transporter nebst Anhänger transportiert hat. Sowohl Transporter, als auch Anhänger wurden offenbar in der Zeit vom 19. bis 23. April gemietet. Ein Teil der Baumaterialien aber erst am 30. April gekauft. Auf die Frage, wie denn diese Dinge beschafft worden sind, hat die Staatsanwaltschaft bisher keine Antwort.
Nun ja, das war der Stand der Dinge am 20.8 2021.

Auch in Bezug auf Termine und Kaufdaten.
Der Artikel in dem die Behauptung der Fahrzeugnutzung BtF aufgestellt wird ist jedoch vom 17.12. 2021 aus dem laufenden Prozess und daher viel aktueller.
Es könnte genauso sein das sich in dem Zwischenzeitraum Ermittlungsergebnisse herausgestellt haben die zu diesen Aussagen führten.

Ob und wenn wie das war können wir aufgrund der schlechten Berichterstattung nicht feststellen.
Von daher könnte der Transport schon geklärt sein, zumindest aus Sicht der StA. Ob das Gericht das ganze zum Ende als erwiesen ansieht sei dahingestellt.
Zitat von MettMaxMettMax schrieb:Weshalb wir uns mit den "Fakten" der Anklagevertreter hier im Kreis drehen.
Ja, das ist schon extrem in diesem Fall.


melden

Gewaltverbrechen an Karsten M. aus Groß Döhren, Landkreis Goslar

22.02.2022 um 11:56
Also um das ganze Thema mal auf dem aktuellen Stand der Dinge abzuschließen:

Erstmal Danke an @Thordis für den link gestern!

Stand 17.12 2021:
Auch ein Ebay-Account wurde unter dem Namen Marcus B. angelegt. Über diesen Account soll G. später Bauzäune gekauft haben, deren Verbleib bis heute nicht geklärt ist.
Quelle: https://regionalheute.de/6-prozesstag-im-fall-manczak-polizeiaussagen-bringen-weitere-details-ans-licht-braunschweig-gifhorn-goslar-harz-helmstedt-peine-salzgitter-wolfenbuettel-wolfsburg-1639684511/
Vom 20. bis zum 22. April soll G. einen weißen Transporter gemietet haben, mit dem er in Bitterfeld Bauzäune gekauft und transportiert haben soll. Bis heute ist ungeklärt, wo die Bauzäune abgeblieben sind.
Quelle: https://regionalheute.de/wolfenbuettel/manczak-prozess-verteidiger-stellen-ermittlungsmethoden-in-frage-braunschweig-gifhorn-goslar-harz-helmstedt-peine-salzgitter-wolfenbuettel-wolfsburg-1639758992/

Stand der Dinge 17.12.2021:
TV SOLL über ebay-Account Bauzäune in Bitterfeld erworben und diese mit einem gemieteten Transporter (welcher wird nicht erwähnt, evtl. noch einer?) abtransportiert haben.

Für mich steht das so fest, bis mir das einer mit einer AKTUELLEREN Meldung mit Quellenangabe widerlegt.


Mir passen manche Sachen auch nicht, besonders der "Blaue Klaus" Zeuge macht meine Theorie bei Fahreugbewegungen durch den TV madig.
Trotzdem muss ich das so erstmal hinnehmen, solange nichts anderes erwiesen wird.
Die andere Zeugenaussage der Manczak-Sichtung nach dem vermutlichen Tatzeitraum war mir auch ein Dorn im Auge, diese hat sich aber erledigt.


1x zitiertmelden

Gewaltverbrechen an Karsten M. aus Groß Döhren, Landkreis Goslar

22.02.2022 um 12:39
Für diejenigen, die es interessiert, nachfolgend die nächsten (und vielleicht letzten) Verhandlungstermine vor dem Landgericht Braunschweig;

- Donnerstag, 24.2. 9 Uhr
- Donnerstag, 3.3. 9 Uhr
- Dienstag, 15.3. 9 Uhr
- Mittwoch, 16.3. 9 Uhr
- Dienstag, 5.4. 9 Uhr
- Dienstag, 19.4. 9 Uhr


melden

Gewaltverbrechen an Karsten M. aus Groß Döhren, Landkreis Goslar

22.02.2022 um 16:17
Am Sonntag früh wurde in einem Teich in Liebenburg eine Leiche gefunden. Es handelt sich um eine 54jährige Frau aus Salzgitter, also nicht um KM.
Warum die Frau aus Salzgitter in einem Teich in Liebenburg gefunden wurde, woran sie gestorben ist und wie lange sie dort schon lag, konnte Erster Staatsanwalt Christian Wolters, Sprecher der Staatsanwaltschaft Braunschweig, auf Nachfrage von regionalHeute.de noch nicht sagen.
Quelle: https://regionalheute.de/goslar/tote-frau-in-liebenburger-teich-gefunden-obduktion-soll-klarheit-schaffen-goslar-harz-salzgitter-1645522910/


1x zitiertmelden

Gewaltverbrechen an Karsten M. aus Groß Döhren, Landkreis Goslar

22.02.2022 um 18:40
Zitat von Papaya64Papaya64 schrieb:Am Sonntag früh wurde in einem Teich in Liebenburg eine Leiche gefunden. Es handelt sich um eine 54jährige Frau aus Salzgitter, also nicht um KM.
Denkst du, dies hat was mit dem Fall zutun?
Zitat von ExilHarzerExilHarzer schrieb:Stand der Dinge 17.12.2021:
TV SOLL über ebay-Account Bauzäune in Bitterfeld erworben und diese mit einem gemieteten Transporter (welcher wird nicht erwähnt, evtl. noch einer?) abtransportiert haben.
So dann nehmen wir doch mal deinen geposteten link auseinander.
https://regionalheute.de/braunschweig/6-prozesstag-im-fall-manczak-polizeiaussagen-bringen-weitere-details-ans-licht-braunschweig-gifhorn-goslar-harz-helmstedt-peine-salzgitter-wolfenbuettel-wolfsburg-1639684511/
https://regionalheute.de/wolfenbuettel/manczak-prozess-verteidiger-stellen-ermittlungsmethoden-in-frage-braunschweig-gifhorn-goslar-harz-helmstedt-peine-salzgitter-wolfenbuettel-wolfsburg-1639758992/
Datenabgleiche und dem Hotelpersonal vorgelegte Fotos würden daraufhin deuten, dass es der Angeklagte war, der die Hotelzimmer bezog.
HOTEL deutet nur auf ihn aber es gibt keine Beweise.
Von der Telefonnummer aus, die unter B.´s Namen abgeschlossen wurde und die während der Ermittlungen zu G. führte, wurden Telefongespräche und Nachrichten verschickt. Auch an Karsten Manczak. Dass G. dieses Telefon in seinem Besitz hatte und damit telefoniert haben muss, hätten Funkzellenauswertungen ergeben, berichten die Polizisten der Mordkommission "Fortuna" im Zeugenstand. Auch die anonyme Nachricht, in der Manczak auf das Verhältnis seiner Ehefrau hingewiesen wurde, sei von dieser Nummer verschickt worden.
Soso man hat also das Handy garnicht zur Verfügung?
Nur funkzellen Auswertungen haben dies ergeben?
Jetzt bin ich irritiert, am Expo Gelände haben Sie 2 statt alle Funkzellen ausgewertet, danach ging es nicht mehr, aber die um MG haben sie ausgewertet?
Ach und nur weil die Nummer dort war muss es MG die Nummer besessen haben.
(Bekannte Wolters logik)
Dann soll Manczak aufgefordert worden sein, an bestimmten Abenden im November des vergangenen Jahres - am besten zu Fuß -zum Friedhof in Groß Döhren zu kommen. Dort sollten dann die Bilder hinterlegt werden. Bei der angegebenen Mobilnummer soll es sich um die auf Marcus B. zugelassene Nummer handeln.
Es waren also mehrere Abende im Brief geplant.
Spricht gegen geplanten Anschlag, deutet eher daraufhin das da jemand wollte das er MG und Fr. M. dort erwischt.
Weiter hätten die Ermittlungen ergeben, dass der Bundespolizist G. von seiner Dienststelle aus, einige Namen abgefragt habe. Darunter auch Marcus B.
Für mich nicht ungewöhnlich, da es zu seinem Job gehört.
Wie der mit diesen Ermittlungen befasste Polizist vor Gericht aussagte, sei der anonyme Brief auf dem Dienstrechner von G. geschrieben worden.
Ein entsprechendes Word-Dokument wurde auf dem Computer gefunden und auch in einer Mail, die G. von seinem Dienst-Account an seine private Emailadresse schickte, tauchte das Dokument auf.
Der Brief soll später auf einem Drucker auf dem Flughafen Hannover ausgedruckt worden sein. Das hätten die Ermittlungen ebenfalls ergeben.
Hierzu schrieb ich ja schon einmal:
Der geschrieben Brief, den kann er z.B. aufs Handy bekommen haben per Datenkabel auf den arbeitsrechner geladen um ihn auszudrucken (um diesen Fr. M. zu zeigen) und dann mit dem arbeitsaccount auf seine privat e-mail gesandt haben, um ihn zu sichern.
Und später (ja wann genau) ihn ausgedruckt haben, um ihn jemandem zeigen, Rat holen.
Jemand hatte Kenntnis davon, daß MG und Frau M. sich immer am Friedhof trafen und lockte KM dahin, damit er die beiden erwischt.
In dem Fall wäre auch die Aufforderung, ohne Fahrzeug zu kommen, sinnvoll, damit nicht auffällt das er vor Ort ist.
Wenn KM seiner Frau davon aber bereits vorher erzählt, wird diese dort nicht aufgetaucht sein. Und nur MG könnte dort gewesen sein.
Oder sie schickte ihm den Brief als word-dokument aufs Handy.
Oder evtl. schickte sogar KM es an MG, seiner Frau sagte er es ja auch, warum dann nicht seinem besten Kumpel.
Vom 2. bis 11. November 2020 hatte G. einen weißen Toyota Aygo bei einer Autovermietung gemietet. Von einem ähnlichen Fahrzeug - jedoch mit nicht übereinstimmenden Kennzeichen - hatte Manczak seiner Frau vor gut einem Jahr berichtet. Er soll es am Friedhof in Döhren gesehen haben.
Kennzeichen passt nicht, also war MG wirklich vor Ort?
Im März 2021 hatte G. einen Fiat Tipo gemietet - zeitgleich wird der Garten der Manczaks "verwüstet" und wenig später ein Armbrustpfeil gefunden.
Keinerlei Beweis für den Vandalismus.
Zwischen dem 10. und 13. April mietete G. in Salzgitter einen schwarzen Fiat 500. Ein solches Fahrzeug - ebenfalls mit nicht übereinstimmenden Kennzeichen - wurde am Tag des Verschwindens von Karsten Manczak von mehreren Zeigen in den Morgenstunden vor dem Haus der Familie gesichtet.
Wieder falsches Kennzeichen, wie bei der Friedhofssache.
Vom 20. bis zum 22. April soll G. einen weißen Transporter gemietet haben, mit dem er in Bitterfeld Bauzäune gekauft und transportiert haben soll. Bis heute ist ungeklärt, wo die Bauzäune abgeblieben sind.
Und hier nun das gravierende an den Aussagen von Polizei, StA Wolters und xy.
Es hiess immer in dieser Zeit wurden stahlmatten und Rasenkanten gekauft.
Und das Zaunset am 30.04.
Danach wurde auch immer so gesucht.
Und jetzt im Prozess ist von dem ersten Kauf keine Rede mehr und das Zaunset soll dafür in der Zeit der Fahrzeug anmietung gekauft wurden sein.
Aber der Verkäufer wird nicht befragt, es gibt keine Gegenüberstellung und er wird auch nicht vorgeladen, obwohl das die erste belegbare Tatsache wäre, wenn der Verkäufer es bestätigt und MG Zweifelsfrei identifiziert.


5x zitiertmelden

Gewaltverbrechen an Karsten M. aus Groß Döhren, Landkreis Goslar

22.02.2022 um 19:04
Zitat von blacklady2309blacklady2309 schrieb:Für mich nicht ungewöhnlich, da es zu seinem Job gehört.
Das lass mal nicht den Datenschutz hören. Natürlich darf nicht jeder x-beliebige Bundespolizist ohne eine entsprechende Aufgabe dahinter, Adressen und Daten von Personen abfragen.
Zitat von blacklady2309blacklady2309 schrieb:Datenabgleiche und dem Hotelpersonal vorgelegte Fotos würden daraufhin deuten, dass es der Angeklagte war, der die Hotelzimmer bezog.

HOTEL deutet nur auf ihn aber es gibt keine Beweise.
Wieder ein sprachlicher Kniff, damit klar ist, dass derjenige noch nicht verurteilt ist.
Das ändert sich wahrscheinlich noch, wenn das Gericht es als bewiesen ansieht.


1x zitiertmelden

Gewaltverbrechen an Karsten M. aus Groß Döhren, Landkreis Goslar

22.02.2022 um 19:04
SORRY, hatte doch tatsächlich vergessen den link zu den aufrufen von der Polizei vergessen einzufügen.
https://regionalheute.de/mordfall-karsten-manzcak-warum-die-polizei-jetzt-nach-einer-verwaisten-baustelle-sucht-1623410051/
Käufe erfolgten nach Veröffentlichungen der Ermittler

Auffällig sei jedoch, dass die Käufe jeweils in engem zeitlichen Zusammenhang zu bestimmten Ermittlungshandlungen der Mordkommission liegen, die öffentlich gemacht wurden. So wurden durch den Beschuldigten am 20. April zwei Rasengitterplatten grau, 60 x 40 x 8 cm, und acht Baustahlmatten, 230 x 100 cm, gekauft. Ferner wurden durch den 50-Jährigen am 30.04.2021 insgesamt acht Bauzaunelemente sowie acht Betonfüße besorgt. Die Elemente haben die Maße B/H: 350 cm / 200 cm. Für die Käufe hatte der Beschuldigte in dem Zeitraum verschiedene Mietfahrzeuge (Transporter / Anhänger) zur Verfügung.



2x zitiertmelden

Gewaltverbrechen an Karsten M. aus Groß Döhren, Landkreis Goslar

22.02.2022 um 19:06
Zitat von ThordisThordis schrieb:Wieder ein sprachlicher Kniff, damit klar ist, dass derjenige noch nicht verurteilt ist.
Das ändert sich wahrscheinlich noch, wenn das Gericht es als bewiesen ansieht.
Nein, denn im Prozess wäre klar gesagt wurden, daß er identifiziert wurde, und dies ist ebend nicht der Fall, so würde das dann auch da stehen.


2x zitiertmelden

Gewaltverbrechen an Karsten M. aus Groß Döhren, Landkreis Goslar

22.02.2022 um 19:11
Zitat von blacklady2309blacklady2309 schrieb:Denkst du, dies hat was mit dem Fall zutun?
Mittlerweile nein. Zunächst war die Information nur über eine Leiche, deswegen wollte ich informieren, dass man inzwischen weiß, dass es sich um eine Frau handelt und daher nicht KM sein kann.

Nun sieht es so aus (Info hinter Registrierung), dass es wohl eine Patientin aus einer psychiatrischen Klinik war. Ein Zusammenhang ist daher nicht ersichtlich.


2x zitiertmelden

Gewaltverbrechen an Karsten M. aus Groß Döhren, Landkreis Goslar

22.02.2022 um 19:12
Zitat von blacklady2309blacklady2309 schrieb:SORRY, hatte doch tatsächlich vergessen den link zu den aufrufen von der Polizei vergessen einzufügen.
Die Meldung ist vom 11. 6. 2021.

Von daher kann diese , wie bereits erwähnt, völlig überholt sein.
Wie gesagt, bitte die Meldung vom 17.12. 2021 mit einer aktuelleren unter Quellenangabe widerlegen.


1x zitiertmelden

Gewaltverbrechen an Karsten M. aus Groß Döhren, Landkreis Goslar

22.02.2022 um 19:13
Zitat von Papaya64Papaya64 schrieb:Mittlerweile nein. Zunächst war die Information nur über eine Leiche, deswegen wollte ich informieren, dass man inzwischen weiß, dass es sich um eine Frau handelt und daher nicht KM sein kann.

Nun sieht es so aus (Info hinter Registrierung), dass es wohl eine Patientin aus einer psychiatrischen Klinik war. Ein Zusammenhang ist daher nicht ersichtlich.
Ok, hatte nur gefragt, da ich von dem Fund garnichts mitbekommen hatte und von dem Post von dir überrascht war.


melden

Gewaltverbrechen an Karsten M. aus Groß Döhren, Landkreis Goslar

22.02.2022 um 19:16
Zitat von ExilHarzerExilHarzer schrieb:Die Meldung ist vom 11. 6. 2021.

Von daher kann diese , wie bereits erwähnt, völlig überholt sein.
Wie gesagt, bitte die Meldung vom 17.12. 2021 mit einer aktuelleren unter Quellenangabe widerlegen.
Eh NEIN, ein Kaufdatum verschiebt sich nicht plötzlich,
Wenn für den 20.04 ein Kauf belegt ist und für den 30.04 auch ein spezieller Kauf festgestellt, verschwindet der eine nicht und der andere rückt an den Kauf des ersten. Zu mal hier nicht nur Datum sondern auch die Artikel vorlagen, was wann gekauft wurde.
Und es wird nicht besser weil nur für den ersten eine fahrzeuganmietung vorlegt werden kann.

Sorry aber ich bin vielleicht manchmal blöd, aber so blöd dann doch nicht, das ich das nicht als makaber empfinde und einfach so hinnehmen.


1x zitiertmelden

Gewaltverbrechen an Karsten M. aus Groß Döhren, Landkreis Goslar

22.02.2022 um 19:21
Zitat von Papaya64Papaya64 schrieb:Nun sieht es so aus (Info hinter Registrierung), dass es wohl eine Patientin aus einer psychiatrischen Klinik war.
Liegt leider nahe. Da der Teich ein beliebtes Ziel für Spaziergänge ist, kann ich mir nicht vorstellen, dass KM dort lange unentdeckt geblieben wäre. Das wäre wie auf dem Präsentierteller.


melden

Gewaltverbrechen an Karsten M. aus Groß Döhren, Landkreis Goslar

22.02.2022 um 19:25
Zitat von blacklady2309blacklady2309 schrieb:Nein, denn im Prozess wäre klar gesagt wurden, daß er identifiziert wurde, und dies ist ebend nicht der Fall, so würde das dann auch da stehen.
Warst du vor Ort? Wie wurde es denn gesagt?


melden

Gewaltverbrechen an Karsten M. aus Groß Döhren, Landkreis Goslar

22.02.2022 um 19:34
Zitat von blacklady2309blacklady2309 schrieb:Nein, denn im Prozess wäre klar gesagt wurden, daß er identifiziert wurde, und dies ist ebend nicht der Fall, so würde das dann auch da stehen.
Da muss man aber auch unterscheiden, was im Prozess gesagt wurde und wie vorsichtig sich die Zeitung äußern will. Und dass die Lokalpresse auch nicht die Meister der Zunft stellt, haben wir ebenfalls erlebt.

Insofern finde ich die Analyse des Artikels grundsätzlich gut, man darf aber die obigen Faktoren nicht vernachlässigen, da die einen ziemlichen Stille-Post-Faktor beinhalten.


melden