Tengelmann-Chef Karl E. Haub doch nicht am Matterhorn gestorben?

Mal ganz ehrlich: Ich glaube ja auch eher, dass Karl-Erivan Haub am Matterhorn verunglückt ist.

Die Story vom freiwilligen Untertauchen, gar in Russland, bei dem Geld, dass KEH hatte/hat, ist schon fraglich. Es gäbe für jemanden vom finanziellen und anderen Kaliber als KEH ganz sicher attraktivere Exile, auch mit einer potentiellen russischen Geliebten. So gerne ich der Familie Haub beim Abwickeln und erst recht Rückabwickeln von Geschäften und Erbschaftssngelegenheiten in Milliardenhöhe zusehen würde - daraus wird wohl in nächster Zeit nichts.

Ich habe das Buch von Liv von Boetticher bisher nicht gelesen, muss es aber, glaube ich, auch nicht. Auch wenn es die Bild ist, kann sie ja ab und zu mal recht haben.

https://www.bild.de/news/inland/news-inland/verlag-raeumt-fehler-in-enthuellungsbuch-ein-tengelmann-drama-raetsel-um-putins-84139602.bild.html

Andante schrieb:Die Story vom freiwilligen Untertauchen, gar in Russland, bei dem Geld, dass KEH hatte/hat, ist schon fraglich. Es gäbe für jemanden vom finanziellen und anderen Kaliber als KEH ganz sicher attraktivere Exile, auch mit einer potentiellen russischen Geliebten

Den Drahtzier von Wirecard kennst du? Der lebt genauso in Saus und Praus in Russland, obwohl es auch andere Länder ohne Auslieferungsabkommen gibt.

@Oliv3r

Na ja, der hatte ja auch ausreichende Gründe, sich abzusetzen. Was KEH angeht, wüsste ich nicht, dass dem Strafverfolgung mit langjähriger Haftstrafe wegen irgendwas gedroht hätte, so dass er in ein Land ohne Auslieferungsabkommen mit Deutschland hätte fliehen müssen.

Ehrlich gesagt finde ich da nichts Neues, wenn man das Buch gelesen hat. Aus meiner Sicht etwas reißerische Werbung für den Podcast.

https://www.podcast.de/episode/608186201/866-inside-wirtschaft-liv-von-boetticher-das-mysterioese-verschwinden-des-tengelmann-milliardaers-karl-erivan-haub

Ein weiterer Artikel von Liv von Boetticher und Hinweise auf verschiedene RTL-Sendungen:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Wendung-im-Fall-des-verschollenen-Tengelmann-Milliardaers-article24580021.html

Eine Frage. Wenn sich KeH wirklich freiwillig abgesetzt hat, wie kam er vom Matterhorn weg? Mit einem Hubschrauber?

Klara22 schrieb:Eine Frage. Wenn sich KeH wirklich freiwillig abgesetzt hat, wie kam er vom Matterhorn weg? Mit einem Hubschrauber?

Denkbar wäre eine Skiabfahrt in ein Nachbartal Zermatts… Dann weiter via Auto, zum Beispiel.

Ich halte die Theorie, er habe sich abgesetzt, für nicht sehr überzeugend. Warum hätte er das tun sollen?

Ausschließen kann man es jedoch auch nicht. So wurde und wird Karl-Evrian Haub nun, mehr denn je, zum Mythos, zur Legende.

Wird ein Mensch langfristig vermisst, ist das immer eine riesengroße Katastrophe; so auch hier.

Ehrlicherweise muss man jedoch sagen, dass Haub mit großer Wahrscheinlichkeit schon die Möglichkeiten gehabt hätte, für immer „unterzutauchen“. Er hätte das tun können, und es hätte sehr wahrscheinlich funktioniert. Will man aber, in seinem Alter, so etwas durchziehen? Sicherlich ist ein solcher Schritt, psychisch, unglaublich schwer zu meistern. Er hatte doch auch so alles, was das Herz begehrt.

Klara22 schrieb:wie kam er vom Matterhorn weg? Mit einem Hubschrauber?

Mit Skiern hinab nach Breuil. Und dann einfach in ein wartendes Auto gestiegen.

1986born schrieb:Ich halte die Theorie, er habe sich abgesetzt, für nicht sehr überzeugend. Warum hätte er das tun sollen?

Wegen Verwicklungen in dubiose Russlandgeschäfte und Geldwäsche, in deren Verlauf Millionen von Firmenvermögen verschwunden sind.

https://www.focus.de/panorama/welt/neue-indizien-im-fall-karl-erivan-haub-verschollener-tengelmann-chef-jetzt-spricht-eine-der-reporterinnen_id_194574511.html

https://www.focus.de/panorama/statt-gletschertod-soll-haub-in-moskau-leben-mischt-russland-mit-tengelmann-kronzeuge-macht-deutscher-justiz-unglaublichen-vorwurf_id_259493113.html

https://www.stern.de/wirtschaft/news/themen/karl-erivan-haub-4176024.html#google_vignette

Die STA hat Ermittlungen wieder aufgenommen gegen den Bruder wegen des Verdachts auf falsche eidesstattliche Aussage

https://www.google.de/amp/s/amp.focus.de/panorama/maganger-gilt-als-verschollen-tod-von-tengelmann-erbe-karl-erivan-haub-staatsanwaltschaft-ermittelt-gegen-bruder_id_259846057.html

Danke @Lanza für den Artikel.
Sehr mutig von Liv von Boetticher, die Strafanzeige gestellt zu haben. Ich hoffe, das gibt nochmal einen Anstoß unabhängig zu ermitteln, wenngleich das alles wohl ein Kampf gg Windmühlen bleiben wird.

Wie es aussieht, wollte die StA Köln die Ermittlungen gegen den Bruder Christian wegen Verdachts auf Abgabe einer falschen eidesstattlichen Versicherung nicht wieder aufnehmen. Sie musste es aber, weil sie - offenbar auf erfolgreiche Beschwerde der Anzeigenerstatterin von Boetticher - von der Generalstaatsanwaltschaft Köln nun entsprechend angewiesen wurde.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/tengelmann-staatsanwaltschaft-ermittelt-im-fall-karl-erivan-haub-gegen-christian-haub-a-9264fd2b-1e46-49b7-8e5c-16d24a0990ff

In der Sache ist damit ein Ergebnis natürlich nicht impliziert, das Ganze bleibt weiter offen bzw. spannend.

Hier wird noch mal näher erläutert, was die Hintergründe der Beschwerde der RTL-Journalistin von Boetticher bei der Generalstaatsanwaltschaft Köln sind:

https://www.focus.de/panorama/dienstaufsichtsbeschwerde-eingereicht-rtl-greift-staatsanwaltschaft-an-ermittlungen-zu-haubs-mysterioesem-gletschertod-gefordert_id_259497305.html

Andante schrieb:Hier wird noch mal näher erläutert, was die Hintergründe der Beschwerde der RTL-Journalistin von Boetticher bei der Generalstaatsanwaltschaft Köln sind:

https://www.focus.de/panorama/dienstaufsichtsbeschwerde-eingereicht-rtl-greift-staatsanwaltschaft-an-ermittlungen-zu-haubs-mysterioesem-gletschertod-gefordert_id_259497305.html

Habe den Artikel gelesen. Viele Informationen, nicht alle unmittelbar verständlich. Ein bißchen fehlt mir in der Darstellung Struktur bzw. der rote Faden.

In der Annahme, es handele sich um journalistisch sauber recherchierte Informationen scheint mir eines klar: Christian Haub hätte wohl beeiden können, zwar (vage) Hinweise auf das weiterleben seines Bruders zu haben, die aber als unglaubwürdig und nicht überzeugend einzustufen. Dass er keinerlei Hinweise auf das weiterleben seines Bruders hatte, hätte er m.E. nicht so wirklich beeiden können.

Für den Fall: von Böttcher mag Hinweise, Indizien auf einen weiterlebenden Karl Erivan Haub haben. Aber einen Beweis hat sie offenbar nicht. Wohl auch nicht so konkrete Informationen, dass damit Behörden den möglicherweise weiterlebenden Karl Ervoan Haub aufspüren könnte bzw. zumindest sicher seine neue Identität ermitteln könnten. Belastbare Anhaltspunkte dafür, wo sich Karl Erivan Haub aufhält oder aufgehalten habe, gibt es wohl auch nicht.

Die RTL-Journalistin von Boetticher wurde von der RTL Mediengruppe interviewt. Wortgleich zuerst bei capital.de unter der Überschrift

Journalistin von Boetticher Verschwundener Ex-Tengelmann-Chef: „Es führen Spuren nach Russland“

und dann mit der nicht wortgleichen Überschrift

Verschollener Milliardär Haub "Es führen Spuren nach Russland"

bei Verschollener Milliardär Haub "Es führen Spuren nach Russland" (n-tv.de) veröffentlicht.

Die geringe Wortabweichung in der Überschrift mag ja noch hinzunehmen sein. Aber in ihren Antworten fehlt es von Boettcher m.E. an entscheidender Stelle dann an journalistischer Sorgfalt bzw. Präzision.

(Quelle jeweils das verlinkte Interview; Hervorhebung durch mich)

Diese Fotos haben meines Wissens Christian Haub vorgelegen – und zwar zu dem Zeitpunkt, als er gegenüber dem Amtsgericht Köln im Mai 2021 in einer Versicherung an Eides statt angab, über "keine belastbaren Hinweise" zu verfügen, dass sein Bruder noch lebe.

Aus unserer Sicht ist erwiesen, dass Christian Haub im Mai 2021 eine falsche eidesstattliche Versicherung abgegeben hat, in der er sagte, ihm "lägen keine Hinweise darauf vor, dass sein Bruder noch lebe".

Der Unterschied dürfte verfahrensrelevant sein, da 'keine Hinweise' nunmal eine viel weitreichendere Aussage ist als das 'keine belastbaren Hinweise".

Es mag durchaus sein, dass von Boetticher Bilder sah, die nach ihrem Eindruck, möglicherweise auch weiteren recherchierenden, Karl-Erivan Haub zeigen. Wenn aber der Bruder und weitere Familienangehörigen überzeugt sind, auf dem Bildern eben nicht ihren Verwandten zu erkennen, wäre für mich die Aussage an Eides statt, es lägen keine belastbaren Hinweise vor, zutreffend.

Ich bin gespannt, ob eindeutig gesicherte Erkenntnisse öffentlich werden, was Christian Haus eidestattlich versicherte - und wie die Staatsanwaltschaft und ggf. das Gericht gegen das abwägen, was von Boetticher vorbringt.

Neue Aktivitäten der StA gibt es offenbar: Bei dem ehemaligen Security-Chef von Karl-Erivan Haub wurde ein Computer beschlagnahmt. Dieser äußert sich auf Journalistenanfrage nicht dazu, ebensowenig wie sich Christian Haub zu dem gegen ihn erhobenen der Abgabe einer falschen eidesstattlichen Versicherung äußert.

https://www.focus.de/panorama/tengelmann-chef-schweigt-zu-ermittlungen-hausdurchsuchung-bei-haubs-ex-security-boss-anwaeltin-todeserklaerung-wackelt_id_259850098.html

Es bleibt halt abzuwarten, was bei den Ermittlungen gegen Christian am Ende herauskommt. Von einer eventuelle Aufhebung der Todeserklärung betreffend Karl-Erivan ist es jedenfalls noch ein ziemlich weiter Weg….

Andante schrieb:https://www.focus.de/panorama/tengelmann-chef-schweigt-zu-ermittlungen-hausdurchsuchung-bei-haubs-ex-security-boss-anwaeltin-todeserklaerung-wackelt_id_259850098.html

Es bleibt halt abzuwarten, was bei den Ermittlungen gegen Christian am Ende herauskommt. Von einer eventuelle Aufhebung der Todeserklärung betreffend Karl-Erivan ist es jedenfalls noch ein ziemlich weiter Weg….

Exakt, siehe auch

Die Staatsanwaltschaft Köln wies darauf hin, dass trotz der Ermittlungen „bislang kein Anlass“ bestehe, die Aufhebung der Todeserklärung bezüglich Karl-Erivan Haub zu beantragen. „Hierfür müsste feststehen, dass der Verschollene die Todeserklärung überlebt hat. Dies ist derzeit nicht der Fall.“

Quelle: Focus s.o.

Interessant finde ich die Frage, was genau denn nun Christian Haub eidesatattlich versichert. Und dazu hat es hier mit dem Focus eine von Liv von Boetticher und der RTL Mediengruppe unabhängige Quelle:

In der eidesstattlichen Versicherung, die FOCUS online vorliegt, behauptet Christian Haub unter anderem „in Kenntnis der Strafbarkeit einer falschen, auch fahrlässig falschen Versicherung an Eides statt“ Folgendes: „Mir liegen keine belastbaren Hinweise, geschweige denn Beweise dafür vor, dass mein Bruder Charlie noch leben könnte.“

Quelle: Focus wie verlinkt

Wie im Thread schon erörtert und diskutiert, schließt das nicht aus, dass Christian Haub Fotos und andere Informationen vorliegen, die aber gerade nicht zweifelsfrei beweisen, dass Karl-Erivan Haub noch lebt. Anders, als nahe Angehörige bspw. bekunden würden, sie hätten Karl-Erivan Haub persönlich getroffen und zweifelsfrei erkannt. Oder wenn eine Behörde (deutsch, europäisch, nur notfalls auch Rusische Föderation) erklären würden, sie hätten deutlich nach dem vermuteten Todeszeitpunkt eine Person angetroffen und diese zweifelsfrei als Karl-Eivan Haub identifiziert.

Schon gar nicht, wenn es sich dabei um einen Mann wie Karl-Erivan Haub handelte, der sich zu seiner zusätzlichen Sicherheit sogar mit GPS-Sendern am Gürtel ausstatten ließ. Außerdem soll er scharf auf Panzerglasscheiben seines Dienstwagens schießen lassen haben, nur um sicher zu sein, dass das Glas auch hält.

Quelle: s.o.

Das läßt mich dann doch wieder an Qualität und Seriosität des Focus etwas zweifeln. Natürlich kann man das eigene gepanzerte Fahrzeug einem Beschußtest unterziehen, um sich zu versichern, dass es das, was es abhalten soll, auch abhält. Doch dann muß man entweder mit beschädigtem Glas (gepanzert heisst, verhindert Durchschuß, aber nicht erkennbare Spuren des Beschusses) abgeben oder drauf vertrauen, dass das Ersatzglas des Herstellers auch wieder diese Qualität hat. Und wenn man dem hersteller beim Ersatzteil vertraut, warum dann nicht auch gleich beim ab Werk verbauten Teil?

TatsachenTreue schrieb:Interessant finde ich die Frage, was genau denn nun Christian Haub eidesatattlich versichert. Und dazu hat es hier mit dem Focus eine von Liv von Boetticher und der RTL Mediengruppe unabhängige Quelle:

In der eidesstattlichen Versicherung, die FOCUS online vorliegt, behauptet Christian Haub unter anderem „in Kenntnis der Strafbarkeit einer falschen, auch fahrlässig falschen Versicherung an Eides statt“ Folgendes: „Mir liegen keine belastbaren Hinweise, geschweige denn Beweise dafür vor, dass mein Bruder Charlie noch leben könnte.“

Ja, was C. Haub „unter anderem“ versicherte, ist interessant.

Und da, wo er wörtlich zitiert wird, nämlich dass ihm keine belastbaren Hinweise, geschweige denn Beweise dafür vorliegen, dass K-E Haub noch lebt, ist natürlich das Wort „belastbar“ entscheidend. C. Haub sagt nicht, dass ihm keine Hinweise vorliegen. Er sagt, dass ihm keine belastbaren Hinweise vorliegen. Das ist was anderes als gar keine Hinweise. Mal sehen, was die StA Köln jetzt aus dem Ganzen macht….

Unübersichtliche Neuheiten in diesem unübersichtlichen Fall.

Seit April ermittelt die Staatsanwaltschaft Köln gegen Christian Haub, den jüngsten Bruder des Verschollenen. Im Raum steht der Vorwurf, er habe das Amtsgericht Köln im Zusammenhang mit der Todeserklärung über Hinweise zum Verbleib seines Bruders getäuscht. Im Gespräch mit der "Westdeutschen Allgemeinen Zeitung" (WAZ) gab Mark Binz, der Anwalt Christian Haubs, nun an, "alle relevanten Daten" seien bereits vor zwei Jahren auf "ausdrücklichen Wunsch" der Familie Karl-Erivan Haubs gelöscht worden.
[...]
Der WAZ sagte Christian Haubs Anwalt, die Staatsanwaltschaft habe seinen Mandanten und ihn darüber informiert, "dass sich das Ermittlungsverfahren noch über Jahre hinziehen könne – offenbar, um Druck auszuüben auf den Sicherheitschef, sein Passwort für den beschlagnahmten Laptop preiszugeben, auf dem aber für den relevanten Zeitraum gar nichts zu finden sein" werde. Die Daten seien gelöscht worden, "um endlich einen Schlussstrich unter die Vergangenheit ziehen zu können".

Quelle: https://www.n-tv.de/wirtschaft/Alle-relevanten-Daten-im-Fall-Tengelmann-geloescht-article25124724.html

Weder Christian Haub, sein Anwalt, noch die Staatsanwaltschaft beantworteten inhaltlich die m.E. nahe liegenden Fragen, so u.a. wer die Löschung angeordnet habe - und warum Daten mit den Recherchen zum verschwundenen Karl-Erivan gelöscht wurden, wenn es doch gar keine Hinweise dessen Weiterleben geben soll.

Das riecht doch nach Mauschelei innerhalb der ganzen Familie. Alle sind mit dem aktuellen Zustand zufrieden und es besteht gar kein Interesse daran KEH aufzuspüren. Da wird im Hintergrund allerhand abgelaufen und glattgebügelt worden sein - würde mich nicht wundern, wenn sogar mit Hilfe des "Vermissten".

TatsachenTreue schrieb am 14.04.2024:von Böttcher mag Hinweise, Indizien auf einen weiterlebenden Karl Erivan Haub haben. Aber einen Beweis hat sie offenbar nicht. Wohl auch nicht so konkrete Informationen, dass damit Behörden den möglicherweise weiterlebenden Karl Ervoan Haub aufspüren könnte bzw. zumindest sicher seine neue Identität ermitteln könnten.

Ich glaube nicht, dass KEH noch lebt. Das was die Journalistin Liv von Bötticher vorgelegt hat, ist ziemlich dünn und, zumindest für mich, wenig überzeugend.