Drei Tote in Haus in Starnberg gefunden

Selbstmord?
Würde mal sagen, der ist schon länger aus der Welt.
Dreifacher Mord.

Das Motiv steht jetzt wohl fest.

Max B. Gab an, das er und Vincent einen Amoklauf in einem Münchener Einkaufszentrum geplant hatten. Der Amokläufer vom Münchener Olympia Einkaufszentrum, Ali B., habe als Vorbild gedient.

Max wollte den Plan dann aber doch nicht mehr machen. Vincent hielt aber daran fest, und deshalb hat Max ihn erschossen. Er wollte somit den Amoklauf stoppen und aufhalten. Ob das allerdings stimmt, prüft die Polizei derzeit. Fragt sich auch was das mit den Eltern zutun hat. Warum sollten die sterben?

Desweiteren wurden auf Max Handy Videos vom Blutigen Tatort gefunden und er hat auch die Opfer einige Sekunden gefilmt. Im Hintergrund kommentierte er mit Gleichgültigkeit und Sarkasmus.

Jetzt haben aber die Ermittler festgestellt, daß alle drei ermordeten Opfer Schmauchspuren an den Händen hatten. Die Polizei steht vor einem Rätsel.

@Idrial
Das weiß man aber doch schon alles seit Monaten. Was sind da jetzt für neue Informationen hinzu gekommen?

angellost schrieb:Wieso trifft es das deiner Meinung nicht? Genau das ist es doch und diese Begrifflichkeit wird auch von mehreren Seiten eingefordert?

@emz
Ich habe auf die Forderung geantwortet, der Begriff "erweiterter Suizid" ist ein Euphemismus und,- also eine mildernde Umschreibung und sollte grundsätzlich nicht verwendet werden.
Hat nichts mit dem Fall zu tun.

frauZimt schrieb:Hat nichts mit dem Fall zu tun.

Ach so, :D

Liegt wahrscheinlich daran, dass ich sowieso nicht verstehe, worum es geht, jetzt mit diesen geplanten Amokläufen, da blick ich nicht mehr durch.

https://www.augsburger-allgemeine.de/landsberg/Nach-Dreifachmord-in-Starnberg-Zwei-junge-Maenner-angeklagt-id59200576.html

Ein Foto zeigt, welche unfassbare Menge an illegalen Waffen der Ermordete sich zugelegt hatte.

Mehr als ein Jahr nach der Ermordung von Eltern und ihrem Sohn im oberbayerischen Starnberg hat die Staatsanwaltschaft München II zwei junge Männer angeklagt. Sie wirft ihnen Mord, besonders schweren Raub und Verstoß gegen das Kriegswaffenkontroll- und Waffengesetz vor. Nach dem Willen der Anklagebehörde sollen sich die beiden 19 und 20 Jahre alten Männer vor der Jugendkammer des Landgerichts München II verantworten, die nun über die Eröffnung des Verfahrens zu entscheiden hat.
...
Der 20 Jahre alte Mann hatte nach seiner Festnahme damaligen Angaben der Polizei zufolge die Tat gestanden. Er und der 19-Jährige sitzen seither in Untersuchungshaft. Beiden wirft die Staatsanwaltschaft auch zwei bewaffnete Raubüberfalle auf Verbrauchermärkte mit insgesamt einigen Tausend Euro Beute vor. (dpa)

https://www.sueddeutsche.de/bayern/starnberg-dreifachmord-anklageerhebung-1.5218683

Nach Hinweisen aus dem Umfeld des Lehrbetriebs des toten Sohnes, der Büchsenmacher werden wollte, geriet dessen Olchinger Freund unter Verdacht, illegale Waffen und Munition aufzubewahren. Bei einer Durchsuchung entdeckte die Kripo in dessen Dachgeschosswohnung ein Arsenal von Waffen und Stoffen, mit denen man Sprengstoff herstellen könnte. Den Ermittlern soll er damals gestanden haben, den dreifachen Mord in Starnberg begangen und vom Tatort ein Handy-Video gedreht zu haben. Die rekonstruierten Bilder und detaillierte Schilderungen hätten dieses Eingeständnis belegt, erklärte die Staatsanwaltschaft bei einer Pressekonferenz im Januar 2020.

Heute hat der Prozess begonnen.

https://www.sueddeutsche.de/bayern/prozesse-starnberg-familie-getoetet-dreifachmord-prozess-gegen-freunde-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-210822-99-929290

Gut eineinhalb Jahre nach dem gewaltsamen Tod einer Familie im oberbayerischen Starnberg hat am Montag der Dreifachmord-Prozess gegen zwei Verdächtige begonnen. Ein 21 Jahre alter Deutscher und ein 19 Jahre alter Slowake müssen sich am Landgericht München II wegen Mordes, besonders schweren Raubes und Verstoßes gegen das Kriegswaffenkontrollgesetz verantworten.

https://www.br.de/nachrichten/bayern/prozess-um-dreifachmord-in-starnberg-beginnt,Sgc47JM (Archiv-Version vom 23.08.2021)

Verteidigung erhebt vorab schwere Vorwürfe

Schon vor Beginn des Prozesses hatte ein Verteidiger eines Angeklagten schwere Vorwürfe gegen die Staatsanwaltschaft erhoben. Rechtsanwalt Alexander Stevens kritisierte in einem Schreiben, das auch dem BR vorliegt, „dass die Staatsanwaltschaft ihre Wissenslücken mit viel Phantasie, statt mit Ermittlungsarbeit“ gefüllt habe. „Naheliegende Tatalternativen wurden gar nicht erst in Erwägung gezogen", so die Kritik des Verteidigers. Er ist der Meinung, es gebe „zig Varianten, wie sich die Tat tatsächlich abgespielt haben könnte" – nicht nur die Version, die die Staatsanwaltschaft darstellt und zur Anklage bringt. Auch die Möglichkeit, der Sohn der Familie habe seine Eltern und dann sich selbst getötet, sei weiterhin nicht auszuschließen, schreibt Stevens. Ein Dutzend weiterer Hypothesen ließe sich darstellen. All diese Hypothesen seien genauso wahrscheinlich und ließen sich zwanglos mit dem aufgefundenen Spurenbild in Einklang bringen, so der Verteidiger. Er kritisiert, dass die Staatsanwaltschaft viele Hinweise aus Befragungen von Zeuginnen und Zeugen, aus Erkenntnissen von Gutachtern bisher nicht oder nur unzureichend geprüft habe.

Am Ausführlichsten wird der Fall hier behandelt:

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/dreifachmord-in-starnberg-der-tod-des-buechsenmachers-a-8ecaf41f-382a-434f-a2f6-594866206fbc

https://www.augsburger-allgemeine.de/panorama/Kriminalitaet-Auftakt-im-Prozess-um-Dreifachmord-in-Starnberg-id60389576.html

Da scheint wohl doch nicht alles so klar zu sein, was den Tatablauf anbelangt, wie man glaubte.

...
Dreifachen Mord wirft die Staatsanwaltschaft dem Mann vor, Mittäterschaft bei einem Mord dem Mitangeklagten. Sie geht davon aus, dass die beiden an die Waffen des Sohnes der Familie kommen wollten, die dieser illegal besaß.
...
Die Verteidigung des Mitangeklagten äußert massive Zweifel an der Version, die die Staatsanwaltschaft ihrer Anklage zugrunde legt und attackiert die Anklagebehörde in gleich drei nach US-amerikanischem Vorbild verfassten Eröffnungsstatements.

Die Staatsanwaltschaft folge in ihrer Anklage "einer simplen Logik", sagt Rechtsanwalt Alexander Betz. "Vier Personen sind in einem Haus, einer kommt lebendig raus, und damit ist der vierte der Mörder."
...
Komplizierte Beweislage

Sieben Hypothesen sind es, die die Verteidigung vorbringt: Beispielsweise hält sie auch die ursprünglich angenommene Variante vom Sohn als Mörder seiner Eltern weiterhin für möglich. Schmauchspuren seien an seinen Händen gefunden worden und das rechtsmedizinische Gutachten schließe nicht aus, dass der junge Mann sich tatsächlich selbst erschossen haben könnte.

In jedem Fall, so betonen die drei Verteidiger, sei eine Mittäterschaft ihres Mandanten nicht nachweisbar. Denn selbst wenn alles so gelaufen sei wie in der Anklage dargelegt, belege das bloße Chauffieren noch lange keine Mittäterschaft.

https://www.sueddeutsche.de/muenchen/prozess-starnberger-dreifachmord-sohn-suizid-1.5398976
Was den Tathergang anbelangt, scheint immer noch kein gesicherter Ablauf festgestellt worden zu sein.

https://www.br.de/mediathek/podcast/true-crime/spezialfolge-der-dreifachmord-von-starnberg/1835698

Spezialfolge - Der Dreifachmord von Starnberg

... Achtung - hier besprechen wir einen laufenden Prozess, der am 23.8.2021 begonnen hat. Dr. Alexander Stevens ist als Strafverteidiger dabei und seine Sichtweise daher natürlich nicht neutral. Die Anklage (Staatsanwaltschaft) vertritt eine andere Einschätzung. Bei dieser Podcastfolge handelt es sich NICHT um neutrale Gerichtsberichterstattung!

Ich finde den Podcast interessant gemacht, kann das Reinhören nur empfehlen.

@emz
Danke für den Link zu dem wirklich interessanten Podcast .
Der Fall hat von Anfang an überraschende Wendungen genommen u da ich ganz in der Nähe wohne kann ich nur sagen, dass es auch hier in der Bevölkerung ganz unterschiedliche Meinungen dazu gab und gibt.
60 Prozesstage sind auch eine Hausnummer und werden hoffentlich dazu führen, dass das soweit es geht rekonstruiert und auch die Unklarheiten geklärt werden können.

https://www.sueddeutsche.de/muenchen/starnberg/muenchen-gericht-mord-starnberg-munition-1.5402374

Es geht einigermaßen rund in diesem Prozess und nicht nur, was den angeklagten Tatablauf anbelangt.
Stevens kämpft für seinen Mandanten, der den Hauptangeklagten zum Tatort fuhr.

Am Anfang der Verhandlung steht ein brisanter Antrag: Die Verteidigung des als Mittäter angeklagten 20 Jahre alten Slowaken will verhindern, dass die Aussage des Haupttäters bei der Polizei als Beweismittel berücksichtigt wird. Der Grund: Sie wirft der Polizei nicht weniger als Folter vor. Der angeklagte 21-Jährige hatte nach Polizeiangaben in einer Arrestzelle in Fürstenfeldbruck ein Geständnis abgelegt und seinen Freund und Mitbewohner, den 20-Jährigen, als Komplizen belastet.

Wenn man versucht hat, die Medienberichte zu diesem Fall zu verfolgen, so kommt man letztlich zu dem Ergebnis, es wird immer verworrener, allein schon, weil immer mehr Personen in diesem Verfahren eine Rolle spielen.

Wer den Fall nicht ganz aus den Augen verlieren will, für den werde ich versuchen, die m. E. wichtigeren Artikel zu verlinken. Da ich aber so gar keinen Überblick habe, wohin das Ganze hinausläuft, möchte ich auf Zusammenfassungen verzichten.

Der Artikel von ntv endet mit der Feststellung;

Völlig ausschließen kann das Gericht einen Suizid bisher nicht. Auch ist es möglich, dass es bei den Gesprächen von Petra von P. mit ihren Freundinnen wirklich um einen geplanten Amoklauf ging. Konkret ausgesprochen wurde das jedoch nie - sie könnte ebenso gut etwas völlig anderes gemeint haben. Auch könnte es sein, dass Vincent von P. solche Pläne hatte, sie aber nichts mit dem Dreifachmord an ihm und seinen Eltern zu tun haben. Es könnte sein, dass der Freund Matthias B. in mögliche Amoklauf-Pläne oder die Tat von Starnberg verwickelt ist. Die Arbeit des Gerichts scheint mit jeder Woche schwieriger zu werden.

Quelle: https://www.n-tv.de/panorama/Wie-die-Biografie-eines-Serienkillers-article22812460.html

Vincent P. war nur mit einer Unterhose bekleidet. An ihr und an der Bettwäsche befinden sich Sperma- und DNA-Spuren beider Männer, meinen Stevens und Betz. Sie zitieren an diesem 18. Verhandlungstag aus Chatnachrichten, in denen B. an P. geschrieben haben soll: »Ich musste auflegen, weil die Leute, mit denen ich unterwegs bin, wissen nichts von uns.«

In den Chats reden sich beide mit »Boi« an, laut den Anwälten unter Homosexuellen ein Synonym für »Liebhaber«.

Quelle: https://www.spiegel.de/panorama/justiz/dreifachmord-von-starnberg-fuehrten-der-mutmassliche-taeter-und-das-opfer-eine-beziehung-a-2b6c8228-ebf6-42e7-b3c1-f44f79a1ca3e

Neuigkeiten durch Auswertung der Chat Nachrichten machen den Fall noch komplexer und verworrener.
Mal sehen was da noch alles kommt.

Dieser Fall lässt wohl keine Überraschung/Wende aus, wenn man jetzt eine mögliche Beziehungstat in Betracht zieht.
Würde für mich zu dem Fakt passen, dass B. den Türcode kannte, was ich damals schon etwas seltsam fand, auch unter sehr guten Freunden.
Unter dem Aspekt das die beiden eine Beziehung hatten, macht das natürlich absolut Sinn.
Alles andere bleibt nach wie vor offen.

Ist iwie ruhig geworden, aber dies:

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/starnberg-dreifachmord-die-sprachnachrichten-des-samuel-v-an-seine-ex-freundin-a-716e7a0d-3a96-41c8-89c4-ac116e775a27

Der Fall von Sebastian Burns/Atif Rajash bzw dem Mord von Atif's Eltern+Schwester in 1994 in Seattle (Netflix COnfession Tapes) könnte gut eine Vorlage für den Starnberger Mord gewesen sein. Abgesehen von der in D verbotenen Undercoveraktion Mr. Big.

Ich verstehe eigentlich gar nicht, warum über diesen Fall berichtet wird.
Verhandelt wird vor der Jugendkammer.
Dachte immer, da darf die Journaille nicht rein.

Der Angeklagte hat die Tötung seines Freundes und dessen Eltern heute im Prozess vor dem Landgericht München II überraschend eingeräumt. Sein Motiv klingt für mich etwas abenteuerlich: Er habe mit seiner Tat ein geplantes Massaker verhindern wollen.

Er habe damit ein von seinem Freund geplantes Massaker am Bahnhof München-Pasing verhindern wollen, sagte sein Anwalt Gerhard Bink. Der Getötete habe seinen Mandanten in seine Tatpläne eingeweiht und einbeziehen wollen. "Er wollte da nicht mitmachen und hat deshalb den Plan gefasst, ihn zu töten - um nicht selbst von ihm getötet zu werden, falls er sagt, dass er nicht mitmacht", erläuterte Bink.

Die Tötung der Eltern sei nicht geplant gewesen. Der Vater sei aber plötzlich auf ihn zugekommen und sein Mandant habe geglaubt, dass er bewaffnet sei, sagte Bink. Daraufhin habe der Angeklagte auch den Vater und danach die Mutter erschossen.

Quelle: https://www.n-tv.de/panorama/Mutmasslicher-Dreifachmoerder-gesteht-ploetzlich-article23212209.html

Der Angeklagte äußerte sich in seinem heutigen Geständnis auch zu der Rolle, die der Mitangeklagte bei der Tat spielte.

In dem Geständnis ging der 22-Jährige laut Bink auch auf die Rolle seines Mitangeklagten Samuel V. ein, der ihn laut Anklage zum Tatort fuhr und abholte. Der 21-Jährige sei in den Plan eingeweiht gewesen, den Freund zu töten. Er habe die Unterstützung zugesagt angesichts der Möglichkeit, die Waffen später zu verkaufen. Dafür sollte ein Preis von 400.000 bis 600.000 Euro erzielt werden.

(...)

Welche Auswirkung dessen Geständnis auf den weiteren Verlauf des bis 4. November angesetzten Prozesses haben könnte, bleibt abzuwarten.

Quelle: https://www.n-tv.de/panorama/Mutmasslicher-Dreifachmoerder-gesteht-ploetzlich-article23212209.html

Geständnis macht für mich den Eindruck dass der Hauptangeklagte versucht einer Verurteilung zu lebenslang mit Feststellung der besonderen Schwere der Schuld zu entgehen. Das angebliche Motiv ist nicht wirklich glaubwürdig. Eine Erklärung warum er meinte auch die Ehefrau erschießen zu müssen, konnte ich in der Presse bisher nicht finden, hat er dazu was gesagt?

Dass der Fahrer von dem Tötungsplan wusste, kann gut sein. Er hatte schließlich bereits vor der Tat in Chatverläufen mit seiner Freundin angekündigt bald viel Geld zu besitzen. Sehe als Motiv Raubmord weiter als am wahrscheinlichsten an. Wahnsinn.

Lars01 schrieb:Geständnis macht für mich den Eindruck dass der Hauptangeklagte versucht einer Verurteilung zu lebenslang mit Feststellung der besonderen Schwere der Schuld zu entgehen.

Soweit ich weiß, wird vor der Jugendkammer verhandelt. Der Hauptangeklagte war zum Zeitpunkt der Tat 19 Jahre alt, also Heranwachsender.
Dennoch ist nicht zwingend eine Verurteilung nach Jugendstrafrecht vorgegeben.

(3) 1Das Höchstmaß der Jugendstrafe für Heranwachsende beträgt zehn Jahre.
2Handelt es sich bei der Tat um Mord und reicht das Höchstmaß nach Satz 1 wegen der besonderen Schwere der Schuld nicht aus, so ist das Höchstmaß 15 Jahre.

Quelle: https://dejure.org/gesetze/JGG/105.html

Damit wäre eine lebenslange Haftstrafe ausgeschlossen.