Tödlicher Angriff auf dem Königsplatz in Augsburg

Seidenraupe schrieb:ich gehe wohl nicht zu weit in der Annahme, dass ein 17Jähriger, der die Bitte/Aufforderung eine nächtliche Ruhestörung runterzufahren mit einem harten Faustschlag beantwortet, nicht im Geringsten über große persönliche Reife verfügt.

Sollte zu dem eigentl Schlag noch Imponiergehabe vor der Gruppe dazu kommen, nimmt meine Einschätzung der geistigen Reife weiter dramatisch ab

Muss sich für mich ehrlicherweise nicht ausschließen.

Die geistige Reife kann entsprechend des Alters auf dem Papier oder sogar auch höher sein und dieser jemand kann ja trotzdem dazu neigen schnell/leicht auszuticken. Schnell reizbar zb. sein.
Vielleicht auch grundsätzlich Spaß daran habend Situationen eskalieren zu lassen. Gibt ja Menschen, die gerne aus voller Absicht provozieren, weil sie das irgendwie toll finden.

Da muss nicht automatisch auch immer gleich die geistige Reife angezweifelt werden und zwar in Richtung nach unten und/oder auch Richtung Knacks im Kopf.

Auch nur meine persönliche Meinung/Einschätzung.

rainer.zufall schrieb:Das geht schneller als du denkst. Der Täter braucht nur Kampfsport trainieren oder hat einen Gewichts Vorteil von 20 Kilo und schon reicht ein einziger Schlag aus um jemanden zu töten. Gibt gewisse Stellen wie den Kehlkopf ,die Schläfe oder das Kinn (teilweise auch das Ohr) wo man durch einen Schlag sterben kann.

Es kann auch anders gewesen sein, nämlich dass das Opfer durch einen nicht in Tötungsabsicht abgegebenen Schlag gestürzt und dabei ungebremst mit dem Kopf auf ein Hindernis geprallt ist, etwa auf eine Bordsteinkante, was dann zum Tod geführt hat. Dann käme auch fahrlässige Tötung oder Körperverletzung mit Todesfolge in Betracht.

Das ist doch allgemein ein Problem der heutigen Jugend.

Da heißt es bei jeder Nichtigkeit direkt mit aggressivem Ton und breiter Brust "Ey Jungee, hast du Problem oder was? Bro guck dir den mal an, da will einer aufmucken". Und gerade in Gruppen, innerhalb derer man sich gegenseitig noch aufstachelt und sich was beweisen will eskaliert das dann ganz schnell...

Aber große Fresse nichts dahinter trifft halt meistens zu.

Deswegen dann schnell die Beine in die Hand nehmen und abhauen, sich der Verantwortung entziehen und dann daheim realisieren, dass man ziemliche Scheiße gebaut hat und das künstlich aufgebaute Selbstbewusstsein fällt in sich zusammen.

Lächerlich solche Gestalten, hoffentlich wird das maximale Strafmaß ausgereizt

Andante schrieb:Es kann auch anders gewesen sein, nämlich dass das Opfer durch einen nicht in Tötungsabsicht abgegebenen Schlag gestürzt und dabei ungebremst mit dem Kopf auf ein Hindernis geprallt ist, etwa auf eine Bordsteinkante, was dann zum Tod geführt hat. Dann käme auch fahrlässige Tötung oder Körperverletzung mit Todesfolge in Betracht.

Genau das wurde wohl schon ausgeschlossen (siehe weiter oben im Thread). Todesursächlich ist offenbar wirklich der Schlag gewesen.

Andante schrieb:Es kann auch anders gewesen sein, nämlich dass das Opfer durch einen nicht in Tötungsabsicht abgegebenen Schlag gestürzt und dabei ungebremst mit dem Kopf auf ein Hindernis geprallt ist, etwa auf eine Bordsteinkante, was dann zum Tod geführt hat.

Das wäre sozusagen der Regelfall: Die mit Abstand gefährlichste Kampftechnik, mit der die meisten Opfer vom Leben zum Tod befördert werden, ist der stinknormale Schubs gegen den Oberkörper, aus dem von dir genannten Grund. So soll es hier aber nicht abgelaufen sein. Darum wunderte ich mich etwas, wie der Schlag an sich tödlich gewesen sein konnte.

Apropos "Kampfsport".

Meine mich zu erinnern, dass einem mutmaßlichen Täter das vor Gericht zum Verhängnis werden könnte, sollte er in diesem Fall aktiv Kampfsport als Hobby betrieben haben und gewisse Techniken während des Angriffs ausgenutzt bzw. sich derer bedient haben.

Allein durch das Wissen darum, hätte mutmaßlicher Täter ja eigentlich schon grundsätzlich damit rechnen müssen beim Opfer erhebliche Schäden für Leib und Leben anzurichten bzw. einen lebensbedrohlichen Zustand herbeizuführen.

Altpapier schrieb:Da heißt es bei jeder Nichtigkeit direkt mit aggressivem Ton und breiter Brust "Ey Jungee, hast du Problem oder was? Bro guck dir den mal an, da will einer aufmucken". Und gerade in Gruppen, innerhalb derer man sich gegenseitig noch aufstachelt und sich was beweisen will eskaliert das dann ganz schnell...

Andererseits verwandelt sich genau diese Klientel in winselnde Waschlappen, wenn sie an den Falschen gerät.

VanDusen schrieb:Darum wunderte ich mich etwas, wie der Schlag an sich tödlich gewesen sein konnte.

Faust oder Handballen von schräg unten mit Wucht gegen die Nase kann das Nasenbein ins Gehirn eindringen lassen und so den Tod herbeiführen. Handkantenschlag auf den Sinus caroticus kann ebenfalls tödlich wirken. Es gäbe weitere Beispiele.

Egi schrieb:Genau das wurde wohl schon ausgeschlossen (siehe weiter oben im Thread). Todesursächlich ist offenbar wirklich der Schlag gewesen.

Die Ermittlungen werden wegen des Verdachts der Körperverletzung mit Todesfolge und eben nicht wegen Totschlags oder Mordes geführt. Das schließt meiner Auffassung nach gerade nicht aus, dass der Tod nicht unmittelbar durch den Schlag selbst, sondern durch etwas anderes herbeigeführt wurde, an dessen Anfang dieser Schlag steht.

Aber klar, da muss man jetzt die weiteren Pressemitteilungen der Ermittlunsbehörden abwarten.

https://www.augsburger-allgemeine.de/augsburg/Toedliche-Pruegelattacke-in-Augsburg-Verdaechtige-waren-alkoholisiert-id56170756.html

Soeben wurde von der Augsburger ins Netz gestellt:

Nach Informationen unserer Redaktion sollen die Jugendlichen alkoholisiert gewesen sein, wie es aus Ermittlerkreisen verlautet.

Beide sind polizeibekannt. Nach Informationen unserer Redaktion sollen sie bisher unter anderem durch Drogendelikte aufgefallen sein. Unter den Festgenommenen ist auch ein 19-Jähriger, der sich selbst stellte.

Die Ermittlungen laufen dem Vernehmen nach aktuell wegen Körperverletzung mit Todesfolge, also nicht wegen Totschlags oder Mordes. Haftbefehle gegen die beiden Hauptbeschuldigten wurden noch nicht eröffnet. Alle sieben Beschuldigten sollen aktuell in Arrestzellen im Polizeipräsidium sitzen.

@Andante

Der Link wurde hier zwar bereits schon gepostet, aber hier noch einmal:

https://www.augsburger-allgemeine.de/augsburg/Toedliche-Pruegelattacke-in-Augsburg-Verdaechtige-waren-alkoholisiert-id56170756.html

Ein einziger Schlag gegen den Kopf des Opfers war offenbar tödlich.

Ich denke, wenn die Augsburger Allgemeine unter Berufung auf die Polizei schreibt, dieser eine Schlag sei für den Tod ursächlich gewesen, dann sollte man das so akzeptieren. Die werden schon Gründe haben, wie sie da drauf gekommen sind.

Pressekonferenz läuft: https://www.welt.de/tv-programm-live-stream/

Egi schrieb:Faust oder Handballen von schräg unten mit Wucht gegen die Nase kann das Nasenbein ins Gehirn eindringen lassen und so den Tod herbeiführen.

Eher unwahrscheinlich, das Nasenbein ist sehr dünn und die Knochen, die zwischen Nasenbein und Hirn liegen sind erheblich stabiler.
Wohl nur eine urban legend.

Andante schrieb:Die Ermittlungen werden wegen des Verdachts der Körperverletzung mit Todesfolge und eben nicht wegen Totschlags oder Mordes geführt. Das schließt meiner Auffassung nach gerade nicht aus, dass der Tod nicht unmittelbar durch den Schlag selbst, sondern durch etwas anderes herbeigeführt wurde, an dessen Anfang dieser Schlag steht.

Dann müssen wir das natürlich erst mal so akzeptieren bzw. tolerieren.

Die EB wissen was sie tun. Würden sie irgendwie "wenigstens" einen Eventualvorsatz (bedingten Vorsatz) sehen, dann wäre nach oben sicherlich noch etwas möglich anstatt nur KV (Vorsatz) mit Todesfolge (nicht beabsichtigt).

https://m.augsburger-allgemeine.de/augsburg/Toedliche-Pruegelattacke-Hier-koennen-Sie-die-Pressekonferenz-live-verfolgen-id56178731.html

Derzeit läuft die Pressekonferenz

Staatsanwalt: Haupttäter erhielt Haftbefehl wegen Totschlags und gefährlicher Körperverletzung (beim 2. Opfer). Der Schlag war unvermittelt, von der Seite, mit voller Wucht und hat zum Tode geführt.
Zwei der sieben Beteiligten sind auch wegen Körperverletzung vorbestraft.

Der Schlag kam unvermittelt von der Seite und erfolgte mit voller Wucht. Der Schlag war tödlich.


soweit die aktuellen Sachlage

Seidenraupe schrieb:Der Schlag kam unvermittelt von der Seite und erfolgte mit voller Wucht. Der Schlag war tödlich.


soweit die aktuellen Sachlage

Danke für die Aufklärung bzw. Richtigstellung.

Also nichts da mit dem berühtem nach dem Schlag auf eine Bordsteinkante gefallen und lediglich nur der Sturz auf eine spitze Kante führte dann letztendlich zum Tod. Nichts da mit KV mit Todesfolge nur.

Seidenraupe schrieb:Der Schlag kam unvermittelt von der Seite und erfolgte mit voller Wucht.

Wie ich bereits schrieb, das ist gefährlich. Wenn man bei entspannter Nackenmuskulatur von der Seite voll am Kiefer getroffen wird, dreht es einem den Kopf derart brachial herum, dass die Aorta einreißen kann.