Kriminalfall Kim Wall

Was ich von Anfang an merkwürdig fand sind die Photos von PM und KW im U-Boot. Man kann KWs Gesicht sehen, sie lächelt die Vorbeifahrenden an. PM sieht hingegen "besorgt" aus. Irgendwie geistig abwesend, distanziert. In Gedanken vertieft. Er zeigt den Vorbeifahrenden seinen Rücken, schaut KW nicht in die Augen. Er scheint nicht glücklich darüber zu sein, dass KW sich in seinem U-Boot befindet. Mit anderen Worten, es könnte schon während des Interviews am Land etwas vorgefallen sein. Eine falsche Frage, eine "verletzende" Bemerkung. Für mich sieht PM so aus, als ob für ihr der Besuch KWs nicht willkommen war.

Oder auch, er wusste was gleich folgen würde.

@Mila_Z
@DEFacTo

Und die frau die er vorher angerufen hatte und einladen wollte sagte ja auch, das sie es in diesem moment als ungewöhnlich empfand das er sie dafür anrief.

@ThetiPan
Er hat ihr doch spontan angeboten, ne Runde zu fahren. Das war ja nicht geplant. Das hätte er wohl nicht gemacht, wenn er keine Lust auf sie gehabt hätte.

Hathora schrieb:Aber da es ja klar ist, dass beide Fälle nicht zusammenhängen, auch zeitlich nicht, könnte man darauf schließen, dass von beiden Tätern jeweils die selbe virtuelle Vorlage im Vorfeld angesehen wurde und als Beispiel gedient haben könnte.

Es muss nicht dieselbe gewesen sein. Es gibt hunderte, tausende von den Dingern. Nennt sich Guro oder Ero-Guro, ist ein eigenes Manga-Genre. Splatterzeug gemischt mit Pornografie. Ich hatte im Bezug auf Manfred Seel recherchiert, war u.a. auch auf so einer Guro-Seite (das ist nicht versteckt, da muss man auch nicht ins Darknet, findet man sogar über Google, diese Seiten - verboten ist es wohl auch nicht, weil bloß Zeichnungen, keinerlei fotografisches Material), mir hat sich beim Anblick der Magen umgedreht. Und dann nochmal beim Gedanken daran, dass sich da etliche Menschen dran zu erregen scheinen (sonst würde wohl nicht so viel in die Richtung gezeichnet werden). Und neben diesen Mangas gibt es auch noch westliche Comiczeichnungen mit denselben Thematiken, Mord, Kannibalismus, usw. Dolcett. Dazu kommen wohl Fetischisten dieser Art, die 3D-Bilder machen, Filme nachstellen, mit Kunstblut, usw. Folter, Mord, Zerstückelungen. Es macht was mit einem, zu wissen, dass es da nicht nur eine Handvoll von Leuten gibt, die das konsumieren.
Wikipedia: Ero guro
Wikipedia: Dolcett

Trimalchio schrieb:Sorry, du verbreitest hier unnötig Gruselmärchen. Die Obduktion ergab eindeutig, dass die Amputation NACH EINTRITT DES TODES erfogte, d.h. Stunden später.

Hatte Seel nicht ebenso seinen Opfern nach dem Tod Gliedmaßen abgetrennt (mal abgesehen vom letzten Opfer)?

passato schrieb:Nein, sowas hat nichts mit Hass zu tun. Das ist komplett triebgesteuert und nicht personenbezogen. Es haette jedwede weibliche Person treffen koennen.

Wir kennen das (primäre) Motiv doch noch gar nicht. Vielleicht ist es eher Narzissmus und Neigung zu extremen cholerischen Anfällen, weshalb er durchgedreht ist. Vielleicht standen sexuelle Fantasien im Vordergrund. Vielleicht wird er sich dazu äußern, vielleicht auch ein psychologischer Gutachter.

AnnaKomnene schrieb:Wenn es sich hier nicht um einen psychistrischen Fall handelt, dann gehe ich persoenlich davon aus, dass dies nicht sein erstes Verbrechen war.

Wie gesagt, ich warte mal das Gutachten der Psychiatrie ab. Hier passt einiges nicht zusammen, meiner Meinung nach, er ist ein hochintelligenter Mensch, und diese Tat war stuemperhaft ausgefuehrt worden.

Ich hab hier gelernt, dass man sich die grauenhafte Realität kaum vorstellen kann, weil man eben normal denkt . Ich traue PM deswegen einiges zu, auch einen weiteren Mord. Allerdings ist das stümperhafte vielleicht doch eher seiner Aufregung zuzuordnen und dem zudem gescannten Tatort auf dem Meer selbst. Die Möglichkeiten räumlicher Natur und die Ressourcen sind beschränkter als üblich.

@Aloceria

Es muss nicht dieselbe gewesen sein. Es gibt hunderte, tausende von den Dingern. Nennt sich Guro oder Ero-Guro, ist ein eigenes Manga-Genre. Splatterzeug gemischt mit Pornografie. Ich hatte im Bezug auf Manfred Seel recherchiert, war u.a. auch auf so einer Guro-Seite (das ist nicht versteckt, da muss man auch nicht ins Darknet, findet man sogar über Google, diese Seiten - verboten ist es wohl auch nicht, weil bloß Zeichnungen, keinerlei fotografisches Material), mir hat sich beim Anblick der Magen umgedreht. Und dann nochmal beim Gedanken daran, dass sich da etliche Menschen dran zu erregen scheinen (sonst würde wohl nicht so viel in die Richtung gezeichnet werden). Und neben diesen Mangas gibt es auch noch westliche Comiczeichnungen mit denselben Thematiken, Mord, Kannibalismus, usw. Dolcett. Dazu kommen wohl Fetischisten dieser Art, die 3D-Bilder machen, Filme nachstellen, mit Kunstblut, usw. Folter, Mord, Zerstückelungen. Es macht was mit einem, zu wissen, dass es da nicht nur eine Handvoll von Leuten gibt, die das konsumieren.

Danke.

Interessant das mal zu erfahren.

Das schlimme daran ist, das solche begebenheiten nicht aus der welt verschwinden.

Es gab sie immer, und wird sie immer geben.

Und immer wieder werden auch menschen darunter zu leiden haben oder dem zum opfer fallen.

PurePu schrieb:Er hat ihr doch spontan angeboten, ne Runde zu fahren. Das war ja nicht geplant. Das hätte er wohl nicht gemacht, wenn er keine Lust auf sie gehabt hätte.

Dass er ihr die Fahrt angeboten hat bedeutet nicht, das er Lust auf sie gehabt hat. Der Grund kann auch ein ganz anderer gewesen sein. Es kommt natürlich auch darauf an, wie man "Lust" definiert. Außerdem sieht in den Fotos PW nicht so erfreut über ihre Anwesenheit im U-Boot aus. Warum nicht?

http://ekstrabladet.dk/112/article6859531.ece

10:09
Linette K. Jespersen
Tøjet, der blev fundet i en pose med en kniv, er umiddelbart intakt.

Die Kleidung in einer Tasche mit einem Messer gefunden, sind intakt.

- D.h. dass PM vor der Zerstückelung die Bekleidung ausgezogen haben muss! Es kann mMn. noch vieles andere bedeuten.

@ThetiPan
Ich meine doch nicht Lust im Sinne von Appetit. Geht's noch? Du hast geschrieben, er wirkte nicht erfreut über ihre Anwesenheit und ich erwiderte, dass er sie dann nicht eingeladen habe. Mehr nicht.

milly schrieb:Die Kleidung in einer Tasche mit einem Messer gefunden, sind intakt.

Wenn die Kleidung intakt ist, so klingt das eher nach erwürgen ...

Dawn schrieb:Ich traue PM deswegen einiges zu, auch einen weiteren Mord.

Ich kann mir aber nicht vorstellen das es ihm mit seinem doch sehr kontaktreichen leben das er in den vergangenen jahren im winzig kleinen dänemark führte, möglich gewesen ist einen mord zu begehen, ohne das dies nicht mutmaßlich im raum stehen würde, bzw. das er dann auch mit solch einem verdacht schon seit längerem in zusammenhang gebracht worden wäre.

Edit.

Aber das das interesse für solche dinge wie auf seiner "festplatte" schon da waren.

Aloceria schrieb:Wir kennen das (primäre) Motiv doch noch gar nicht. Vielleicht ist es eher Narzissmus und Neigung zu extremen cholerischen Anfällen, weshalb er durchgedreht ist. Vielleicht standen sexuelle Fantasien im Vordergrund. Vielleicht wird er sich dazu äußern, vielleicht auch ein psychologischer Gutachter

Ich wuerde mal sagen bei der Faktenlage ist das Motiv wohl ziemlich eindeutig.

Hathora schrieb:Würde ich nicht wissen, dass die Todesfälle Diallo und Kim Wall durch verschiedene Täter ausgeübt wurden, würde ich mal auf einen gemeinsamen Täter tippen. Aber da es ja klar ist, dass beide Fälle nicht zusammenhängen, auch zeitlich nicht, könnte man darauf schließen, dass von beiden Tätern jeweils die selbe virtuelle Vorlage im Vorfeld angesehen wurde und als Beispiel gedient haben könnte.

Zumindest traut sich wenigstens einer hier mal auch in eine andere Richtung sich heran zu tasten, welche rein rational von den meisten hier Anwesenden weit von sich gehalten wird.

Seit dem bekannt gewordenen Zustand des Torsos von K.W. kamen bei mir spontan sofort Gedanken auf in Richtung M. Seel bzw. eben dem Zustand des in einer Tonne "gelagerten" Opfers Britta Diallo. Damalige Hinweise in den Artikeln verwiesen wie bekannt eben auf sehr extreme Manga oder auch Hentai-Comics bzw. Filme auf den Rechnern M. Seel. Ich habe mich damals mal im Netz ansatzweise nur mittels Google-Suche nach solch einem abartigen Schrott erkundigt und bin dabei fast kotzend in der Ecke gelandet. Diese Eindrücke von damals kamen eins zu eins wieder hoch als ich eben den Fall hier im Hintergrund verfolgen konnte. Das "Verletzungsbild" des gefundenen Torsos von K.W. und wie dieser eben mit welchem Werkzeug so zugerichtet wurde, deckt sich sehr mit jenen Darstellungen die ich bei der damaligen Suche im Netz ansatzweise angezeigt bekam.

Ich selbst bin mittlerweile der Meinung, dass wir hier erst nur ansatzweise erfahren haben was sich an Bord der Nautilus ereignet hat, die dänischen Ermittler aber schon von Anbeginn sehr wohl wussten was sie dort sahen an "Beweisen" und diese auch sehr schnell schon einordnen konnten. Es wird wohl sein, dass sich meiner Meinung nach noch enorme Abgründe in diesem Fall offenbaren werden, die von einigen hier rein vom rationalen her nicht akzeptiert werden können.

Zum Thema Trophäen:

Trimalchio schrieb:"Die dänische Polizei teilt also mit, dass bei der Untersuchung des Todes von Kim Wall mehrere Körperteile in Taschen (påsar, Beuteln, Tüten, Mehrzahl!) gefunden wurden. Unter anderem hat man Kopf und Beine gefunden. Man habe keine Waffen gefunden ", sagt Jens Møller von der dänischen Polizei.

Die Funde sollen in verschiedenen Beuteln gelegen haben.

Es ist auffällig, dass eben die weiteren Leichenteile nochmalig in Beuteln versenkt wurden. Es hätte an sich völlig ausgereicht, diese "nur" mit entsprechenden Gewichten zu beschweren um sie eben verschwinden zu lassen. Ich frage mich daher, was der Grund für das zusätzliche "verpacken" war.


Zum Thema Spuren am Körper von P. M.:

Wenn man davon mal ausgeht, dass das gesamte Szenario im U-Boot stattgefunden hat - mutmasslicher Mord an K. W. und deren Zerstückelung - wundert es mich doch sehr, dass man nur minimale Blutrückstände an P.M. nachfolgend bei der Leibesuntersuchung finden konnte.

Bei dem Verletzungsbild was wir anhand des Torsos mitgeteilt bekommen haben, muss wer weiß wie viel Blut ausgetreten sein. Ich frage in diesem Fall, wie dann nur sein kann, dass minimalste Spuren am Körper von P.M. zu finden waren. Wenn P.M. mutmasslich getötet hat, wie muss er sodann vorgegangen sein um letztendlich nur wieder das minimale Spurenbild an seinem eigenen Körper vorweisen zu können?

Ich gehe definitiv davon aus, dass die es jetzt weiter nach den Armen suchen werden.
Gerade die Arme/Hände werden Auskunft darüber geben können ob es Abwehrverletzungen gab.
Unter den Fingernägeln werden sich DNA und Gewebespuren finden lassen, dass wäscht sich in Salzwasser nicht so schnell aus. Irgendwo habe ich mal gelesen das der Salzgehalt im Wasser sogar konservierende Eigenschaften hat und Spuren somit besser erhalten bleiben.

Auch wenn mir schon eine ganze Weile klar war das PM lügt, dass seine Geschichte so nicht stimmen kann, überrascht mich die Kaltblütigkeit, mit der das abgelaufen sein muss. Einfach erschütternd.

Hier noch ein paar Links aus deutschen Medien, die das wichtigste auch berichten:

Rund zwei Monate nach der mutmaßlichen Tötung Kim Walls hat die dänische Polizei mithilfe von Tauchern den abgetrennter Kopf der schwedischen Journalistin gefunden. "Es gibt keine Fraktur am Schädel und auch keine Anzeichen auf andere stumpfe Gewalt", sagte Polizeisprecher Jens Møller Jensen nach dem Fund am Freitag.

Quelle:
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/fall-peter-madsen-daenische-polizei-findet-kopf-von-kim-wall-in-der-koge-bucht-a-1171729.html

Vor Gericht sprach Madsen dagegen von einem Unfall. Der Schwedin sei die 70 Kilogramm schwere Ladeluke des U-Boots auf den Kopf gefallen. Sie sei sofort tot gewesen. Er habe die Leiche in Panik über Bord geworfen, sie aber nicht verstümmelt. In dem gesunkenen U-Boot waren Blutspuren der Reporterin gefunden worden.

Quelle:
http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.fall-peter-madsen-abgetrennter-kopf-von-kim-wall-gefunden.e4284ba0-48f1-4e89-9d5e-d112483e0ad2.html

Die Obduktion des nun gefundenen Schädels stützt Madsens These nicht. Der gefundene Schädel habe keinerlei Anzeichen dafür geliefert, dass dumpfe Gewalt auf ihn gewirkt habe, teilte die Polizei mit. Walls Arme wurden noch nicht gefunden.
Schlussfolgerungen zum Tathergang will Polizeisprecher Jens Møller daraus nicht ziehen: "Ich möchte mich nicht mutmaßen, was passiert oder nicht passiert ist. Ich gehe davon aus, dass keine Frakturen oder sonstige Schäden am Schädel gefunden wurden."

Quelle:

http://www.sueddeutsche.de/panorama/kopenhagen-daenische-polizei-findet-den-kopf-von-kim-wall-1.3699009

Tamins schrieb:Bei dem Verletzungsbild was wir anhand des Torsos mitgeteilt bekommen haben, muss wer weiß wie viel Blut ausgetreten sein.

Ist das so?
Wenn das Herz nicht mehr schlägt bleibt es doch im Körper. Und wenn er eine Plane drunter hatte, die er mit entsorgt hat, so muss das ja nicht zwangsläufig sein.

aero schrieb:Interessant das mal zu erfahren.

Das schlimme daran ist, das solche begebenheiten nicht aus der welt verschwinden.

Es gab sie immer, und wird sie immer geben.

Und immer wieder werden auch menschen darunter zu leiden haben oder dem zum opfer fallen.

Sollte sein Trieb dazu geführt haben, ALLES für einen Moment zu opfern? Unter dem frontalen Blick der Medien, den Familien und der Restwelt - jeder wusste, das er allein mit ihr auf der einsamen UC3 unterwegs war. Und trotzdem geht er diesen Weg?

Dann würde es bedeuten, dass es keinerlei Sicherheit gibt, auch, wenn die ganze Welt informiert ist, dass man mit jemanden unterwegs ist. Das hat ihn nicht daran gehindert, sie zu schänden.

Ergo: Sicherheit kann ein extrem trügerisches Gefühl sein- entarteter Sexualtrieb ist scheinbar grenzenlos.

aero schrieb:Das schlimme daran ist, das solche begebenheiten nicht aus der welt verschwinden.

Ja. Ich hatte auch schon (beruflich) historische Dokumente aus der Frühen Neuzeit vor mir, also damals, als es die 1. Zeitungen gab, da gab es auch grausigste Fälle von sexueller Gewalt gepaart mit Verstümmelungen. Gut, beim Wahrheitsgehalt kann man sich bei den Dokumenten damals nicht sicher sein (manchmal wurde doch ziemlich übertrieben in den Schilderungen), aber ich schließe nicht aus, dass solche Taten, solche schädlichen sexuellen Neigungen, damals auch schon existierten. Es ist schwer, nachzuvollziehen, wie jemand das erregend finden kann, wovon einem, wovon wohl den meisten Menschen, übel wird. Gedanken mache ich mir, inwiefern der problemlose Konsum dieser Bilder, wie es heute über das Internet möglich ist, diese Neigung beeinflusst. So können sich sicher schneller Gleichgesinnte finden, was vielleicht die Hemmung verringert, solche Taten zu begehen (wobei das in diesen Foren eher anonym abläuft, sind quasi nur Bildersammlungen - wobei ich mir davon auch nicht Massen angesehen habe, kann sein, dass es da Foren gibt, wo mehr miteinander interagiert wird). Will ich kaum drüber nachdenken, aber klar, davon, dass man es ignoriert, ist es leider auch nicht von der Welt.

passato schrieb:Ich wuerde mal sagen bei der Faktenlage ist das Motiv wohl ziemlich eindeutig.

Dass das Verstümmeln sexuell motiviert ist, erscheint wahrscheinlich. Aber war es die Sexualität, die diesen Moment des Ausrastens ausgelöst hat? Vielleicht war es eben doch erstmal ein Wutanfall. Das schließe ich persönlich nicht aus. Was dann noch daraus wurde, als die Tote/Sterbende vor PM lag, ist eine andere Sache.

Tamins schrieb:Es ist auffällig, dass eben die weiteren Leichenteile nochmalig in Beuteln versenkt wurden. Es hätte an sich völlig ausgereicht, diese "nur" mit entsprechenden Gewichten zu beschweren um sie eben verschwinden zu lassen. Ich frage mich daher, was der Grund für das zusätzliche "verpacken" war.

Das widerum könnte, so makaber das im Gesamtzusammenhang klingt, vielleicht auch bloß praktische Gründe gehabt haben. Beine oder Arme kann man mit Ketten umschlingen, einen Kopf deutlich schlechter. Dass es um Trophäen ging und PM plante, den Kopf irgendwann wieder zu bergen, glaube ich eher nicht. Halte das einfach technisch auch für schwer möglich, selbst als Besitzer eines U-Bootes.

ThetiPan schrieb:Für mich sieht PM so aus, als ob für ihr der Besuch KWs nicht willkommen war. Oder auch, er wusste was gleich folgen würde

Absolut eher letzteres. Ich denke mal er war schon total in Gedanken bei seinen Plaenen.

Aloceria schrieb:Dass das Verstümmeln sexuell motiviert ist, erscheint wahrscheinlich. Aber war es die Sexualität, die diesen Moment des Ausrastens ausgelöst hat?

Solchen Tätern gibt die Verstümmelung das Gefühl, das andere beim Sex haben.