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Kriminalfall Kim Wall

28.987 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: 2017, Dänemark, U-boot ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Kriminalfall Kim Wall

Kriminalfall Kim Wall

16.09.2017 um 02:09
Zitat von GermanMerlinGermanMerlin schrieb:Ich kann den Film "Das Boot" auch teilweise mitsprechen und habe mich sehr für W.v.Braun interessiert, trotzdem bringe ich meine Tauchgäste nicht um.
Kann es sein, dass du eine andere Kindheit hattest? Bitte versteh mich nicht falsch. Auch ich habe z.B. Eltern und Grosseltern, die im Krieg unfassbares erlebt und getan haben, und trotzdem bin ich aus tiefstem Herzen Pazifist ;-)

Kein Kurzschluss. Mehr das Ausleuchten eines Hintergrundes. Wie sah, wie sieht er sich selbst? Was war/ist für ihn existentiell? Wie könnten seine Kriterien aussehen? Auf was für Muster greift er zurück, wenn er sich existentiell bedroht sieht?

Wie gesagt, nicht monokausal. Schon garnicht als Leugnung der Willensfreiheit. Herkunft ist nicht einfach nur Schicksal. Als Annäherung an das, was von aussen so unfassbar ist.

Und ob er sie wirklich umgebracht hat? Das ist doch die Frage. Gut denkbar ist ja auch deine Kapitänsgeschichte. Aus vorbei.


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16.09.2017 um 03:41
@Trimalchio
Das grundsätzliche Problem ist eben, dass man von außen nicht wirklich duch ihn hindurchdringen kann. Alles ist davon abhängig, wie jeder einzelne auf die Tat oder die Ausläufer blickt -mit der jeweiligen Erfahrung im Hintergrund. Es kann so sein, wie du es beschreibst, aber es kann auch anders gewesen sein. Ich denke, er wollte das Beste aus seiner Situation machen. Wie wir alle. Dabei vergisst er die Angehörigen und KW selbst. Das ist es, was uns solche Kopfschmerzen bereitet. Wir fragen uns, wie kann man soweit überhaupt kommen? Aber wir müssen uns leider an ihm abarbeiten, um überhaupt annähernd an eine Lösung (in seinem Fall) zu gelangen. Das ist, was uns so schwerfällt. Wir müssten uns in ihn hineinversetzen, aber wollen wir das überhaupt? Ist es nicht unsere eigene Projektion, die wir an ihm und mit ihm durchexerzieren?
Ich habe darauf auch keine Antwort. Nur Vermutungen....


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Kriminalfall Kim Wall

16.09.2017 um 03:51
Kinky Salon ist ein Swingerclub mit Verkleiden. Angeblich mit besonderem kulturellen Anspruch. Das Besondere soll wohl u.a. die weltweite Vernetzung sein. Man fühlt sich dadurch wahrscheinlich etwas abgehobener,besser und nicht ganz so schmuddelig wie der gemeine Swingerclubgänger. Gefährlich ist man dadurch aber sicher nicht automatisch.

Im Fall Madsen gehe ich weiterhin von Mord aus. Ich persönlich glaube immer noch, dass die Zerstückelung die eigentliche Absicht war. Ich denke auch, dass er die Tat vermutlich fotografiert oder gefilmt hat.


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16.09.2017 um 04:15
@Ebba11

Und das Motiv wäre Deiner Meinung nach Geld gewesen? Wahnsinn! Aber prinzipiell denke ich das auch, wenn auch mit einem etwas anders gelagerten Hintergrund. Leider darf ich diesen hier nicht ausführen. Er verdichtet sich für mich jedoch vor allem aufgrund der letztgenannten Zeugenaussagen, die presseöffentlich wurden (PMs Aussage, er sei jetzt dort, wo er immer hinwollte).
Dieser SwingerClub erscheint mir auch eher harmlos, vor allem im Hinblick auf BDSM.


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16.09.2017 um 05:40
@HipMalic
Nein Geld sehe ich nicht als Motiv. Wie kommst Du darauf? Für mich ist die eigentliche Tat das Zerstückeln selbst. Ich glaube nicht an einen Unfall und auch nicht daran, dass das Zerteilen einer Vertuschung, sei es Unfall oder Mord, gedient hat.


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16.09.2017 um 05:53
@Ebba11
Nun, ich komme darauf, weil PM finanziell ziemlich am Ende gewesen zu sein scheint und er dringend Finanzspritzen für neue Projekte brauchen konnte. Deine Vermutung einer medialen Auswertung der Tat ging für mich in diese Richtung, auch wenn es ein kaum erträglicher Gedanke ist.
Wenn es so wäre, wie Du schreibst, dann läge ja eine ganz massive, morbide psychotische Störung vor, die mit einiger Sicherheit zu diagnostizieren wäre.


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Kriminalfall Kim Wall

16.09.2017 um 07:28
FrauZimt schrieb:
Das hätte jemand von der Polizei durchstechen müssen.- Der Fall wurde relativ diskret behandelt. Vielleicht gibt es etwas, das nicht in die Presse gekommen ist?[/quote]
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Wir wissen ja nicht ob KW vergewaltigt wurde und/oder für perverse Sexspiele herhalten sollte. So richtig vorstellen kann ich mir das nicht. Aber immerhin ist sie jetzt tot. Trotzdem denke ich nicht das man in PMs Vergangenheit viel belastendes Material finden wird.
Immer gleich diese Extreme...Vergewaltigung....perverse Sexspiele...
Geht es nicht auch eie Nummer kleiner?
Es genügt doch, dass sie sich i dem U-Boot mit ihm uwohl gefühlt hat-weil sie spürte, dass er ihr zu nahe kommen will. Daraus könnte sich ei Konflixt etwickelt haben, der zu einem Unfall führte.
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Sie werden ihre Anklage wohl auf die gefundenen Spuren stützen. Ich denke sie haben da genug in der Hinterhand.
Na ja, das sind da alles Hobbybastler, alle etwas verschroben und schräg. Und viel bekommen hat PM ja nun auch wieder nicht. Sie haben sich halt zerstritten. Ich denke so etwas kann auch unter besseren Bedingungen geschehen. Da im Nachhinein die Schuld aufteilen oder zuweisen zu wollen ist sinnlos.
Klingt wie: Na ja, das sind Kinder. "Die streiten sich und dann vertragen sie sich wieder."
Wenn die sich ernsthaft gestritten haben, kann ma die Argumente untersuchen und die Sache bewerten.
Mein Tipp: Es geht entweder um Geld- oder um das Andere. Hier wahrscheinlich um das Andere:
Wer verdient den Ruhm? Wer ist der Kopf des Projektes?
Und aus dem, was ich hier herausgelesen habe, ist für Madsen klar, dass er im Mittelpunkt stehen muss. Sein Verdienst.


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Kriminalfall Kim Wall

16.09.2017 um 08:27
Zitat von GermanMerlinGermanMerlin schrieb:Ich habe weder ein Meinung ob das ein Mord oder ein Unfall oder eine Mischung war. Aber die Bilder die hier teilweise von den Akteuren gezeichnet werden sind schon ziemlich absurd. Eine Friseurin hat eine Kundin, an dessen Namen sie sich nicht erinnert die hat gesagt das .. Ein Kumpel hat mit ihm einen Pornofilm geschaut, wie sich rausstellt vor 15 Jahren.. und dann steht hier plötzlich was von S/M usw. ohne auch nur den allergeringsten Beleg. Da gab es doch diesen Song "Ein Bekannter eines Freundes eines Verwandten hat Dich neulich hinterm Busbahnhof stehen gesehen.." - oder so ähnlch.
Ja ist schon bezeichnend, dass jemand, kaum gerät er kriminaltechnisch in den Vordergrund, ein Haufen Dreck am Stecken zu haben scheint. Die Phantasie hat da keine Grenzen.
Ist teilweise so, worauf die BZ baut, umso mehr ein Bild eines sowieso schon perversen, narzistischen Images gebaut wird, um so mehr kann man sich getrost zurücklehnen und den Kopf schütteln ob solcher gescheiterten Existenzen.
Ich finde Deine Beiträge gut und sachlich, das gefällt mir.


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16.09.2017 um 08:51
Zitat von BluelleBluelle schrieb:Ja ist schon bezeichnend, dass jemand, kaum gerät er kriminaltechnisch in den Vordergrund, ein Haufen Dreck am Stecken zu haben scheint. Die Phantasie hat da keine Grenzen.
Ist teilweise so, worauf die BZ baut, umso mehr ein Bild eines sowieso schon perversen, narzistischen Images gebaut wird, um so mehr kann man sich getrost zurücklehnen und den Kopf schütteln ob solcher gescheiterten Existenzen.
Ja, das stimmt.
Aber das ist nicht nur mit der Öffentlichkeit so.
Auch die Polizei macht sich ein Bild, das sich aus einzelnen Puzzleteilen der Biografie  eines Verdächtigen oder eines Geschädigten zusammensetzt und je nach Grundhaltung des Beamten kann das Bild sehr holzschnittartig ausfallen. Oder auch grundverkehrt sein.
Die Einschätzung des Beamten fließt in seinen Bericht ein.
Das sind eben auch nur Menschen und die Vorurteile, die in der Gesamtbevölkerung vorhanden sind, findet man eben auch bei der Polizei wieder.


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Kriminalfall Kim Wall

16.09.2017 um 09:15
Zitat von frauZimtfrauZimt schrieb:Trotzdem gefällt mir der Gedanke, dass PM vielleicht schon mal angezeigt wurde.
Und weil Dir der Gedanke gefällt, tust Du so, als hätte es das wirklich gegeben und stellst erneut Dinge als Fakt dar?
Zitat von frauZimtfrauZimt schrieb: Der Fall wurde relativ diskret behandelt.
Welcher Fall denn bitte?
Zitat von frauZimtfrauZimt schrieb am 25.08.2017:Ich hasse Gerüchte nämlich.
Werde noch mehr auf meine Formulierungen achten
Dann mach das doch bitte auch, als hier erneut welche zu streuen und Dich wie ne Tratsche aufzuführen. Halt Dich doch einfach mal an die bisher bekannten Fakten! Erst kannten sich die beiden angeblich, nun gab es im Vorfeld vielleicht Anzeigen und das alles nur, weil Dir der Gedanke gefällt. :palm:
Zitat von BluelleBluelle schrieb:Ja ist schon bezeichnend, dass jemand, kaum gerät er kriminaltechnisch in den Vordergrund, ein Haufen Dreck am Stecken zu haben scheint. Die Phantasie hat da keine Grenzen.
Du sagst es!


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Kriminalfall Kim Wall

16.09.2017 um 09:27
@GermanMerlin

Ja, das stimmt, diese beiden Aussagen, also die Friseuse und der Mann von der Weihnachtsfeier, werden vor Gericht nicht weiter standhalten. Es war ein ziemlicher Fehler der Staatsanwaltschaft, so etwas vorzubringen.

Ansonsten ist er bis auf ein Verhoer wegen einer Briefbombe ein unbeschriebenes Blatt. Und es haben sich auch keine Frauen gemeldet, die schlechte Erfahrungen mit ihm gemacht haetten, sonst waere das entweder vor Gericht oder in der Boulevardpresse erschienen.

Er war eigentlich staendig von Frauen umgeben, hat mit ihnen zusammengearbeitet, mit einer ist er verheiratet, und dann gab es auch noch eine Langzeitaffaere und vorher wohl auch noch verschiedene kurz- bis mittelfristig angelegte Beziehungen, plus diesen experimentellen Klub.

Wie kommt er zu einer zerstueckelten Leiche auf seinem Boot?


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16.09.2017 um 09:29
Zitat von InterestedInterested schrieb:Zimt schrieb:
Trotzdem gefällt mir der Gedanke, dass PM vielleicht schon mal angezeigt wurde.
Und weil Dir der Gedanke gefällt, tust Du so, als hätte es das wirklich gegeben und stellst erneut Dinge als Fakt dar?
Nein, nicht als Fakt. Das schrieb ich.
Zitat von InterestedInterested schrieb:FrauZimt schrieb:
Der Fall wurde relativ diskret behandelt.
Welcher Fall denn bitte?
Ich fasse für dich kurz zusammen, damit du dich nicht durch den thread quälen musst:
Der Fall einer vermissten Frau, eines versenkten U-Bootes, einer zersägten Leiche und eines Bootsführers, der unwahre Dinge behauptet hat.
Ich finde das nicht normal. Die Ermittler scheinbar auch nicht.
Zitat von InterestedInterested schrieb:FrauZimt schrieb:
Ich hasse Gerüchte nämlich.
Werde noch mehr auf meine Formulierungen achten
Dann mach das doch bitte auch, als hier erneut welche zu streuen und Dich wie ne Tratsche aufzuführen. Halt Dich doch einfach mal an die bisher bekannten Fakten! Erst kannten sich die beiden angeblich, nun gab es im Vorfeld vielleicht Anzeigen und das alles nur, weil Dir der Gedanke gefällt. :palm:
Hab eben vor lachen meinen Tee verschüttet.
Danke dir. Es ist schön mit einem Lache den Tag zu starten.
Zitat von InterestedInterested schrieb:bluelle schrieb:
Ja ist schon bezeichnend, dass jemand, kaum gerät er kriminaltechnisch in den Vordergrund, ein Haufen Dreck am Stecken zu haben scheint. Die Phantasie hat da keine Grenzen.
Du sagst es!



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16.09.2017 um 09:34
@frauZimt

Bla bla! Du redest von einem vermeintlich sexuellem Übergriff, der zur Anzeige gebracht wurde und nicht weiter verfolgt wurde. DAS solltest Du tunlichst unterlassen. Streust Du hier noch weitere Gerüchte, werde ich Dich definitiv melden. Das kannst Du auch nicht damit begründen, dass Dir dieser aktuelle Fall nicht normal erscheint. Dennoch hast Du Dich hierbei an die bisher bekannten und veröffentlichten Fakten zu halten, ansonsten Belege zu liefern!


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16.09.2017 um 09:43
Zitat von AnnaKomneneAnnaKomnene schrieb:diese beiden Aussagen, also die Friseuse und der Mann von der Weihnachtsfeier, werden vor Gericht nicht weiter standhalten. Es war ein ziemlicher Fehler der Staatsanwaltschaft, so etwas vorzubringen.
dem kann ich mich nur anschließen!


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16.09.2017 um 09:47
Zitat von -Alexa--Alexa- schrieb:Wir müssten uns in ihn hineinversetzen, aber wollen wir das überhaupt? Ist es nicht unsere eigene Projektion, die wir an ihm und mit ihm durchexerzieren?
Ich habe darauf auch keine Antwort. Nur Vermutungen....
Sehr gute Fragen! Wenn das schon das ganze Ergebnis meines Brainstormings wäre, dann wäre ich nicht unzufrieden.

Der Fall schockiert. Aber auch in Hamburg wurde eine Frau brutal zerstückelt. Aber das war "nur" irgendeine Prostituierte und keiner kennt den Täter... Der thread ist hat bislang 187 Beiträge, dieser hier mehr als dreissigmal soviele: 5727.

Nicht nur, dass es einfacher ist, sich mit dem lebenssprühenden Opfer zu identifizieren, oder eigene Ängste und Wünsche in den Täter zu projizieren. Das ganze Setting ist so bildhaft, so plastisch, und damit so geeignet schlimmste Befürchtungen und Phantasien nach oben zu spülen. Das plötzliche Umschlagen von Licht zu Finsternis. Das Ausgeliefertsein. Die Fahrt in der Dunkelheit. Das Meer als das Unbewusste... Es ist nicht nur die Brutalität der Verdeckung.

Unfall, Totschlag, Mord, Sexualmord, Serienmord... Keiner von uns kann eins dieser Szenarien zu 100% ausschliessen. Aber das ist kein Freibrief für wilde Spekulation. Auch dass die Polizei die Sexkarte bei eher schwacher Beweislage nur deshalb gezogen hat, um mehr Zeit für die umfangreichen und schwierigen Ermittlungen zu bekommen, wäre imho gut denkbar. Und selbst wenn sie handfeste Indizien hätte, was wir definitiv nicht wissen, wäre auch das noch keine Erklärung dafür, was dort wirklich geschah.

Die ganze Antwort darauf kennt vermutlich nichteinmal PM selbst. Und damit meine ich nicht eine immerhin vorstellbare Amnesie.

Der Schlüssel dazu liegt in der Person von PM. Da niemand in ihn hineinschauen kann (und ich wage zu behaupten: auch er selbst nur ein Stück weit), ist einerseits große Zurückhaltung angesagt.

Andererseits ist er eine öffentliche Person, sein Verhalten vor und nach der Tat ist gut dokumentiert und so gibt es eine Fülle von Material, das analysiert werden kann.

"Wir müssten uns in ihn hineinversetzen, aber wollen wir das überhaupt?"

Sehr gute Frage. Ja und nein. Wir wollen es nicht und tun es doch. Wir wollen verstehen und uns zugleich abgrenzen. Diese Ambivalenz ist wichtiger Bestandteil der Faszination, die dieser Fall ausübt.

Viele der Versuche des Hineinversetzens begnügen sich dabei mit blanker Projektion. Das genügt nicht. Man wird sich davon nicht ganz frei machen können, aber man sollte sich dieser Gefahr stets bewusst bleiben. So einfach wie es scheint ist es nie.

Mein Versuch einer Annäherung war ein solcher Versuch des Hineinversetzens, aber mit dem Bemühen, an bekannten Fakten entlang einen roten Faden zu finden, jenseits der billig zu habenden und nichts wirklich erklärenden Sexmonsterthese: Was ergibt sich, wenn wir seine zentrale Aussage, Raketmadsen sei in dieser Nacht gestorben, all seinen Lügen zum Trotz, ernstnehmen? Hilft das vielleicht, das Geschehen besser zu verstehen? Hilft es uns vielleicht, die Frage Unfall oder nicht besser zu beantworten?

Ich verstehe mein brainstorming nur als einen kleinen Beitrag für ein ergebnisoffenes Herangehen und wünsche mir, dass die Ansätze einer systematischen Fallanalyse, die wir hier bereits entwickelt hatten, produktiv weitergeführt werden.


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Kriminalfall Kim Wall

16.09.2017 um 09:48
@FadingScreams
Das weiß man doch gar nicht. Vielleicht wurde die betreffende Person inzwischen ausfindig gemacht und der Kollege eingehender befragt. Auch könnte die Polizei aus ermittlungstaktischen Gründen etwaige weitere Zeugenaussagen der Presse vorenthalten.


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16.09.2017 um 09:56
@Trimalchio
Bravo! Produktiv und niveauvoll ... Letzteres droht hier manchmal zu kippen und erschwert das Dabeibleiben ziemlich.


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16.09.2017 um 10:16
Zitat von HipMalicHipMalic schrieb:Vielleicht wurde die betreffende Person inzwischen ausfindig gemacht und der Kollege eingehender befragt. Auch könnte die Polizei aus ermittlungstaktischen Gründen etwaige weitere Zeugenaussagen der Presse vorenthalten.
kann alles sein - am 5. September war das aber nicht verhandlungsrelevant - somit hätte man sich diesen Part ohne weiteres sparen können/müssen..


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Kriminalfall Kim Wall

16.09.2017 um 10:45
Wichtig erscheint es mir vor allem zu sein , dass nun geklärt wird, ob  er eine Gefahr für seine Mitmenschen darstellt, es also wieder zu einer ähnlichen Tat kommen könnte.

Ich persönlich glaube das nicht. Ich denke, er hat fürs Leben "gelernt" und muss egal, wie das Urteil ausfallen wird einen hohen Preis zahlen.

Was auf der Nautilus wirklich passiert ist, weiss ausser ihm bis jetzt niemand. Aber wirklich schwer fällt es auch nicht, sich vorzustellen, was passiert sein könnte. Ich denke, es könnte zu einer Fehlinterpretation menschlichen Verhaltens  mit eintsprechenden Reaktionen und einem daraus resultierenden Unfall gekommen sein. Die Zerstückelung und das Entsorgen des Körpers könnte der Vertuschung der Geschehnisse an Bord gedient haben und dürfte eine Panikreaktion gewesen sein.

Wer immer ihn  nun vor Gericht verteidigen wird, mit einer Strategie, die ihn zwingen würde weiter mit Lügen und Verdrängungen zu leben, würde man ihm als Menschen keinen Gefallen tun, auch wenn das Strafmass vielleicht durch das Verfolgen einer solchen Strategie geringer ausfallen würde.

Er muss mit der Tat und dem was er getan hat weiterleben, nicht als Raketen Madsen sondern als Peter Madsen.


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Kriminalfall Kim Wall

16.09.2017 um 10:49
Zitat von TrimalchioTrimalchio schrieb:Der Fall schockiert. Aber auch in Hamburg wurde eine Frau brutal zerstückelt. Aber das war "nur" irgendeine Prostituierte und keiner kennt den Täter... Der thread ist hat bislang 187 Beiträge, dieser hier mehr als dreissigmal soviele: 5727.
Der Grund dafür ist noch nicht einmal der, dass Prostituierte gering geschätzt werden.
Bei einem Mord an einer Prostituierten - und erst recht, wenn ein Serienmörder Prostiuierte tötet, fühlt sich die Öffentlichkeit relativ sicher, weil er sich ja auf eine Gruppe "spezialisiert hat", zu der die Frauen, die nicht der Prostitution nachgehen (Töchter/Enkelinnen usw) nicht gehören.

So werden diese Taten von der Öffentlichkeit zur Kenntnis genommen, aber man fühlt sich nicht verunsichert.
Die einzige Unsicherheit besteht darin, dass sich der Täter einmal irren könnte.


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