Magier Jan Rouven in Las Vegas: Verurteilt - das Ende einer Karriere

Wie viele Jahre weniger kann ihm diese Regelung im Deal wohl auf Basis von 24-30 Jahren eigentlicher Strafe bringen?

„The Plea Agreement further allowed Defendant to "request a downward adjustment pursuant to 18 U.S.C. § 3553 or USSG §4A1.3(b)(1) from any sentence the Court may impose." (Id. 10:22-24).“

Wow. Mindestens 24 Jahre Haft laut dem Medienbericht ist schon extrem viel, aber er hatte eben auch extrem viel von dem Zeug gesammelt, getauscht etc. Ich hätte, wie Rick Blaine damals ebenfalls vermutete, mit einer milderen Strafe gerechnet. Ich dachte, es könnte in etwa um die 18 Jahre Haft für Herrn Rouven geben, aber da lag ich wohl falsch. Immerhin besser als eine Bewährungsstrafe welche ihm in Deutschland gedroht hätte in vergleichbaren Fällen.

Hier wird sich noch einmal formal dargestellt, dass es in Bezug auf das Strafmaß am 2.8.2018 weitergeht.

https://www.leagle.com/decision/infdco20180622d79

Hatte Rick Blaine nicht einmal erwähnt, als die Höhe des Sentencing Reports ging, dass es wohl erschwerende Umstände geben könnte, von denen die Öffentlichkeit nichts wusste?

Jetzt ist das Sentencing Hearing vom 2.8. auf den 27.9.2018 verschoben worden. Es ist und bleibt eine neverending Story.

https://www.leagle.com/decision/infdco20180705f60

Man könnte fast meinen die hätten Spaß daran ihn zappeln und schmoren zu lassen. Auf der anderen Seite: die am Ende verhängte Haftstrafe dürfte gute drei Jahrzehnte betragen, Zeitdruck besteht also nicht wirklich...

Arcade99 schrieb:Jetzt ist das Sentencing Hearing vom 2.8. auf den 27.9.2018 verschoben worden. Es ist und bleibt eine neverending Story.

Dann sind 2 1/2 Jahre um. Die werden den NSU-Prozess noch an Dauer in den Schatten stellen.

@TheirSlave

Die Dauer dieses Verfahrens hat sich doch der Angeklagte selbst zu zuschreiben.
Wenn man einen pre-sentencing Deal so spät im Verfahren platzen lässt und sich dann auf schlechte juristische Beratung beruft, muss das Gericht ganz gründlich vorgehen und entscheiden ob das der Fall war.

Das dauert. Und zum Glück hat das Gericht dies nicht anerkannt.
Das Argument das er nicht verstanden hätte das als Strafe lebenslänglich möglich ist, ist ja wohl an den Haaren herbeigezogen.

Der kommt da die nächsten dreißig Jahre nicht mehr aus dem Knast. In Deutschland wären es wahrscheinlich keine 3 Jahre geworden.

Intercat schrieb:Die Dauer dieses Verfahrens hat sich doch der Angeklagte selbst zu zuschreiben.
Wenn man einen pre-sentencing Deal so spät im Verfahren Verfahren platzen lässt und sich dann auf schlechte juristische Beratung beruft, muss das Gericht ganz gründlich vorgehen und entscheiden ob das der Fall war.

Nur für den Fall das hier einer den Eindruck hat: ich bedauere den Verurteilten in keinster Weise. Ich finde es nur erstaunlich wie das gleiche Vergehen zu solch unterschiedlichen Urteilen in verschiedenen Ländern führen kann. JRs Leben wird sich in den nächsten Jahrzehnten auf wenigen Quadratmetern abspielen, der hat wahrscheinlich noch gar keine Vorstellung davon was ihm blüht wenn er in die Strafhaft uberstellt und an seiner Endstation angekommen ist...

TheirSlave schrieb:Ich finde es nur erstaunlich wie das gleiche Vergehen zu solch unterschiedlichen Urteilen in verschiedenen Ländern führen kann.

@TheirSlave
Das hast du doch in so vielen Dingen. Ich kann gar nicht alles aufzählen. (Vergewaltigung/Ehebruch/Wiederherstellung der Ehre/Pressefreiheit etc.)
Die Schere geht doch noch viel weiter auseinander: was ein Grundrecht hier ist, bedeutet in einem anderen Land die Todesstrafe.
Was in anderen Ländern nicht geahndet wird, bedeutet bei uns eine lange Haft.

Ich bin der Meinung, dass Kinder bei uns zu wenig geschützt werden.
Man könnte argumentieren, dass Männer mit pädophilen Neigungen Filme und Fotos benutzen, um sich gerade nicht an Kindern zu vergreifen.
Ich denke, man vergisst bei dem Argument, dass jeder, die solche Fotos kauft oder eintauscht ein Auftraggeber ist und, dass für diese Fotos irgendwo Kinder leiden müssen.
Und schließlich gibt es keine Garantie, dass sich bei Allen das sexuelle Verlangen mit Fotos befriedigen lässt. Wie oft lösen Fotos den Wunsch nach "mehr" aus?

Und welches Bild entsteht beim Betrachter der Fotos im Kopf des Betrachters?
Müssen ihm die Opfer nicht als bereitwillig erscheinen? Es wird massenhaft Filme geben, in denen der Impuls von den Kindern auszugehen scheint, (weil sie seelisch gebrochen wurden).

Für unser Verständnis sind 25/30 Jahre viel zu lang, weil wir Straftätern eine Chance auf ein Leben nach der Verurteilung geben wollen.
Und das ist der große Unterschied zu den USA°. Nicht nur bei diesem Delikt.
Dass man aber der Konsum von Kinderpornografie in den USA nicht als Kavaliersdelikt ansieht, finde ich nicht verkehrt.

°Klar- Es gibt nicht eine einheitliche Rechtsprechung in den USA.

frauZimt schrieb:Dass man aber der Konsum von Kinderpornografie in den USA nicht als Kavaliersdelikt ansieht, finde ich nicht verkehrt.

Das impliziert aufgrund deiner vorangegangenen Aussagen, dass "der Konsum" in Deutschland als solches Kavaliersdelikt gesehen wird. Das ist meinem Rechtsempfinden nach nicht der Fall. Eine Höchststrafe für den Besitz kinderpornographischer Schriften von drei Jahren halte ich für absolut angemessen. Ein jahrzehntelanges Wegsperren von Pädokriminellen, wie in den USA, ist nur innerhalb deren drakonischen Rechtssystems denkbar - inklusive Todesstrafe.

In Deutschland dient der Strafvollzug in erster Linie zuerst der Resozialisierung, danach dem Schutz der Allgemeinheit. In den USA herrschen die absoluten Straftheorien vor. Es geht dort vor allem um Vergeltung und Sühne. Während diese Aspekte im deutschen Rechtssystem in der Vereinigungstheorie ebenfalls berücksichtigt werden, ist in den USA das Ziel der Resozialisierung vergleichsweise unbedeutend.

That being said...

Wenn ich in einem Land lebe, dann unterwerfe ich mich dessen Gesetzgebung - welche ich in Grundzügen kennen sollte. Jeder weiß in den USA, dass er in zahlreichen Staaten zb für ein lächerliches Vergehen wie Jaywalking für ein paar Tage in den Knast gesteckt werden kann, dass lebenslänglich tatsächlich lebenslänglich bedeuten kann, dass es die Todesstrafe gibt, dass selbst Kinder über Jahrzehnte weggesperrt werden können usw. Auch der Besitz von Kinderpornographie wird drakonisch bestraft. Wer dann trotzdem ein solches Verbrechen begeht, dem gehört es nicht anders.

swinedog schrieb:Das impliziert aufgrund deiner vorangegangenen Aussagen, dass "der Konsum" in Deutschland als solches Kavaliersdelikt gesehen wird.

Kavaliersdelikt war etwas provozierend. Ich geb´s zu.
Aber ich habe noch immer den Fernsehbericht vor Augen,
(Der wurde auch schon von anderen erwähnt), in dem es um Rechner ging, die zwar beschlagnahmt wurden, aber mangels Personaldecke nicht juristisch ausgewertet werden können.
Wenn die Frist abläuft, gehen die Rechner an die Eigentümer zurück - und nichts passiert.
Ich glaube nicht, dass daran in den letzten paar Jahren viel verbessert wurde.
Wie soll man also die Dringlichkeit einschätzen?
mit Sicherheit tun die Ermittler ihr bestes. Es ist einfach nicht machbar.

Anders natürlich im Freiburger Fall, in dem ein Kind gequält und gefilmt wurde.
Aber lediglich der Besitz von Kinderpornografie wird geahndet, wie du es sagst- aber nur, wenn die Ermittlungen optimal laufen.
Und ein anderer Diskussionspunkt wären die Kategorie der Aufnahmen.

Aber das führt hier zu weit.

swinedog schrieb:Wenn ich in einem Land lebe, dann unterwerfe ich mich dessen Gesetzgebung - welche ich in Grundzügen kennen sollte. Jeder weiß in den USA, dass er in zahlreichen Staaten zb für ein lächerliches Vergehen wie Jaywalking für ein paar Tage in den Knast gesteckt werden kann, dass lebenslänglich tatsächlich lebenslänglich bedeuten kann, dass es die Todesstrafe gibt, dass selbst Kinder über Jahrzehnte weggesperrt werden können usw. Auch der Besitz von Kinderpornographie wird drakonisch bestraft. Wer dann trotzdem ein solches Verbrechen begeht, dem gehört es nicht anders.

Das unterschreib ich. - Natürlich solange ich das Justizsystem des Landes anerkenne, dort also keine Willkür herrscht.

184b StGB Strafrahmen bis zu 10 Jahren

@Flusspanther id=22525071]

Flusspanther schrieb:184b StGB Strafrahmen bis zu 10 Jahren

Wir sprachen über den Konsum. Du von einem anderen Delikt.

(2) Handelt der Täter in den Fällen des Absatzes 1 gewerbsmäßig oder als Mitglied einer Bande, die sich zur fortgesetzten Begehung solcher Taten verbunden hat, und gibt die Schrift in den Fällen des Absatzes 1 Nummer 1, 2 und 4 ein tatsächliches oder wirklichkeitsnahes Geschehen wieder, so ist auf Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu zehn Jahren zu erkennen.

https://dejure.org/gesetze/StGB/184b.html

Das wird meines Wissens nach aber auch in Deutschland recht weitläufig ausgedehnt. Unter Handel kann schon das partizipierrn in einer Tauschhbörse fallen, was ja eine recht beliebte Masche ist. Das soll ja auch JR gemacht haben, weshalb ihn auch in Deutschland eine harte Strafe erwartet hätte.

Das amerikanische Rechtssystem mag zwar das Rachebedürnis der Menschen stillen, aber es verursacht auch gravierende soziale Probleme und Kosten, die man nicht übersehen darf.

Es ist wirklich lächerlich. Jetzt ist das Sentencing Hearing erneut verschoben worden. Es soll jetzt voraussichtlich am 27.9. stattfinden.

https://www.leagle.com/decision/infdco20180705f60

Arcade99 schrieb:Jetzt ist das Sentencing Hearing erneut verschoben worden. Es soll jetzt voraussichtlich am 27.9. stattfinden

Lustig ist, dass Jan Fuechtener in der Quelle als "also known as Lars Schmidt" benannt wurde.

Wie sich das wohl in den Gesamtkontext einordnet? Schwer vorstellbar, dass das hier ausgerechnet ein isolierter Einzelfall sein soll, wie man uns immer wieder gerne weismachen will. Was man so hört, geht das ja bis ganz noch oben mit Kinderpornographie. Auch die Clintons sollen mit ihrer Stiftung involviert sein. Mysteriöse Dinge sind schon geschehen, rätselhafte Tode oder Verschwinden von Personen, codierter E-Mail-Verkehr.

@billysheen

Ganz abgesehen vom Vatikan Kinderopfer und Satanisten im Vatikan? , der in diese geheimen Machenschaften mit Kindern ebenso verwickelt sein soll :troll:

Nee, aber jetzt mal ernsthaft. Wir sind hier in der Rubrik Kriminalfälle und nicht bei den Verschwörungstheorien.

billysheen schrieb:Schwer vorstellbar, dass das hier ausgerechnet ein isolierter Einzelfall sein soll, wie man uns immer wieder gerne weismachen will. Was man so hört, geht das ja bis ganz noch oben mit Kinderpornographie. Auch die Clintons sollen mit ihrer Stiftung involviert sein. Mysteriöse Dinge sind schon geschehen, rätselhafte Tode oder Verschwinden von Personen, codierter E-Mail-Verkehr.

Kinder-pornographie/missbrauch ist natürlich DAS Gerücht Leute zu diskreditieren.
Stammt das Gerücht über die Clinton-stiftung nicht aus dem letzten dreckigen Wahlkampf in den USA?
Ich würde das nicht weiter trampeln.

Aber ansonsten hast du recht. Der Konsum von Kinderpornographie geht quer durch alle Schichten.
Wie überall gilt: Es muss bewiesen werden. Ist im Fall Rouven glücklicherweise soweit gelungen, dass es zum Prozess kommen wird.