Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

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Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

31.01.2018 um 11:23

Ich glaube ganz einfach falscher ort, falscher zeitpunkt.. Das mit dem geld war darauf bezogen, dass sie sie vl in ihrem zustand übers ohr gehauen wurden oder so... dann is es vl eskaliert. Aber das ist natürlich auch nur eine vermutung. Wie ich gesagt, ich glaube eher, dass es um eine frau ging... Und falls sie wirklich verunglückt sein sollten, (was ich nicht glaube..) dann so blöd und unglücklich, dass sie trotz sehr intensiver suche bis jetzt nicht gefunden... Ich finde die wahrscheinlichkeit ist wesentlich höher, dass es sich um ein verbrechen handelt. Leichte opfer waren sie grundsätzlich nicht, aber wenn man alkoholisiert ist, kann sich das sehr schnell ändern..

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31.01.2018 um 11:40

Sorry hab mich etwas verschrieben ^^

Kodama

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31.01.2018 um 11:41

Carl-Jason schrieb:Was mir an diesem zugegebenermassen seltsamen Fall zu denken gibt ist, daß sich alle und jeder immer wieder auf ein Verschwinden der Beiden auf dem Gebiet Tschechiens versteifft haben, was anderes scheint bei vielen nicht zu existieren. Wie wäre es denn wenn die beiden "nur"
einfach zum Einkaufen, billigem Tanken, nochmals Bier bunkern etc. nach dort gefahren sind? Haben dort noch ein wenig herum gecruist und sind dann über Schleichwege wieder nach Österreich zurück gekommen, da gut angetörnt und hier hat sich erst etwas zugetragen.

Das habe ich bereits mehrfach angemerkt.
Ebenso ist es möglich, dass man sich nach dem Ausflug nach Visy Brod in Österreich noch mit jemandem getroffen hat.

Hinzu kommt, dass man nicht einmal wirklich sicher weiß, ob die beiden den Wagen überhaupt selbst über die Grenze gefahren haben.
Der Zeuge hörte nur zwei Österreicher, das könnte theoretisch sonst wer gewesen sein.

Ebenso gibt es Unfälle, gerade in Verbindung mit Wasser, bei denen Fahrer und Fahrzeug für Jahre verschwinden. Man denke an den Fall Rupp und den jungen Mann in Sachsen-Anhalt, dessen Name mir gerade entfallen ist, der zuvor noch Bier an der Tankstelle erwarb.

Ich denke auch, dass hier nur Kommissar Zufall helfen wird.

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31.01.2018 um 11:45

Da stimme ich dir vollkommen zu, es gab mal einen fall wo ein verunfalltes auto nach 15 jahren erst aus einem teich geborgen wurde, aber solch ein fall ist doch eher selten und die ausnahme

Flusspanther versteckt

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31.01.2018 um 13:31

Wo in Tschechien Grenzgebieten Prostitution stattfindet, gibt es Überfälle und Raubmorde.
Siehe z.B.
http://www.nordbayern.de/politik/brutaler-mord-im-milieu-1.697962
Man könnte weitere tragische Fälle aufzählen.

Wenn zwei Menschen mit einem Auto spurlos verschwinden, das auf den ersten Blick ein teurer Oldtimer sein könnte (was nicht stimmte), dann ist eine Beseitigung aller Spuren durch eine Tätergruppe mE wahrscheinlicher als ein spurenloser Unfall.

Carl-Jason ehemaliges Mitglied

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01.02.2018 um 01:18

@Kodama
Der Zeuge hörte nur zwei Österreicher, das könnte theoretisch sonst wer gewesen sein.
GENAU. Er hat nicht gesagt "Das waren die Beiden".
Der Zeuge mag ja ganz nett und erstmal hilfreich sein aber seine Aussage ist nur zur Kenntnis zu nehmen. Leider nicht weiter verwertbar.

Ob tatsächlich ALLE! Teiche, Baggerseen, wassergefüllte Steinbrüche etc. hüben wie drüben tatsächlich abgesucht wurden kann ich von hier aus der Ferne nicht beurteilen. Glaube aber eher das die Polizeikräfte nur sporadisch nach den Beiden gesucht haben, aufgrund der ihnen zur Verfügung stehenden Infos und Hochrechnungen. Denn eine grossflächige und intensive Suche bedarf grossen Personalaufwand, Vorplanung und Kosten. Dann kommt noch der notwendige grenzüberschreitende Aufwand zur Koordinierung und die dazu notwendigen Abstimmungen hinzu.

Wie @Kodama schon sagte: "Kommissar Zufall ist jetzt noch gefragt". Oder ein Beteiligter des Geschehens packt doch noch aus - zumindest anonym.

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01.02.2018 um 18:30

Solche suchaktionen sind immer eine kostspielige sache. Der helikopter, die tauchroboter, die beamten, die das gebiet noch zusätzlich absuchen usw. Es wurden ja auch mehrmals private suchaktionen gestartet, wo wirklich viele leute beteiligt waren. Die strecke zwischen dem heimatort und vissy brod wurde sehr intensiv abgesucht, eben auch teiche und das war, wenn ich mich nicht täusche, auch nicht nur einmal der fall. Allerdings nur in diesem gebiet, weil wo soll man sonst suchen. Nirgends wurden reifenspuren entdeckt, die darauf hinweisen würden, wenn jemand mit dem auto von der straße abgekommen wäre oder so.
Es ist und bleibt ein rätsel, denn seit diesem abend sind sie wie vom erdboden verschluckt (welch passende redewendung)
Wie eh schon jeder gesagt hat, man kann nur noch hoffen, dass irgendwann irgendwie alles ans tageslicht kommt. Das wünsche ich den angehörigen aus tiefstem herzen.

ErwinKöster

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03.02.2018 um 00:09

Carl-Jason schrieb:Ob tatsächlich ALLE! Teiche, Baggerseen, wassergefüllte Steinbrüche etc. hüben wie drüben tatsächlich abgesucht wurden kann ich von hier aus der Ferne nicht beurteilen

Es gibt dort oben unzählige größere und kleinere Teiche die man unmöglich alle absuchen kann. Als wir oben waren (wie berichtet) hieß es dass viele Teiche regelmäßig zur Reinigung abgelassen werden. Da würde man auch das Auto entdecken. Ich glaube eher dass der Wagen in irgendeiner Hinterhofgarage (von denen es ebenfalls viele gibt) geparkt wurde und dort klammheimlich zerlegt wurde oder verscherbelt. Vielleicht haben sich die beiden auch mit zwei Mädels eingelassen, die sie angesprochen haben (für zwei Singles schon ein Erlebnis) bzw. "angefüttert" und dann ist in irgendeiner Privatwohnung etwas passiert? Solche Fälle hat es bereits einige gegeben. ZB Mädchen die sich plötzlich als minderjährig entpuppt haben und die Burschen dann erpressen wollten.

Sunrise76 versteckt

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03.02.2018 um 00:18

ErwinKöster schrieb: Ich glaube eher dass der Wagen in irgendeiner Hinterhofgarage (von denen es ebenfalls viele gibt) geparkt wurde und dort klammheimlich zerlegt wurde oder verscherbelt.

Das könnte ich mir eher vorstellen, als dass beide verunfallten.

Aus diesem Grund ist auch das auffällige Fahrzeug nicht mehr aufgetaucht.

Beide befanden sich wohl in keiner harmonischen Gesellschaft in dieser Nacht.

MissMary

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03.02.2018 um 17:20

AnnaKomnene schrieb am 31.01.2018:Ich glaube weiterhin, dass die beiden einem Unfall zum Opfer fielen, und irgendwo abseits der normalen Route sind. Nacht, Uebermuedung, Alkohol, wenig bekannte Strecke... das kann sehr schnell gehen. ME liegen sie entweder in einem Gewaesser oder einem Graben, den man von der Strasse nicht einsehen kann.

Das glaube ich auch ... vielleicht Angst bekommen (es war ja Alkohol im Spiel). Sie sind eventuell ja auch geblitzt worden - vielleicht hatten sie auch Angst, angehalten zu werden und dann einen Alkoholtest machen zu müssen. Es war ja wohl eine mobile Blitzanlage, sprich, es wird mindestens ein Ordnungshüter in der Nähe sein.

Carl-Jason schrieb:Ob tatsächlich ALLE! Teiche, Baggerseen, wassergefüllte Steinbrüche etc. hüben wie drüben tatsächlich abgesucht wurden kann ich von hier aus der Ferne nicht beurteilen. Glaube aber eher das die Polizeikräfte nur sporadisch nach den Beiden gesucht haben, aufgrund der ihnen zur Verfügung stehenden Infos und Hochrechnungen. Denn eine grossflächige und intensive Suche bedarf grossen Personalaufwand, Vorplanung und Kosten. Dann kommt noch der notwendige grenzüberschreitende Aufwand zur Koordinierung und die dazu notwendigen Abstimmungen hinzu.

Wie oft wurde schon jemand gesucht und dann genau da gefunden, wo man schon gesucht hatte. Lass sagen, sie sind wegen der Blitzanlage einen anderen Weg heimgefahren ... irgendwo, wo zufällig nicht gesucht wurde. Es hat ja auch über ein Jahrzehnt gedauert, bis Peggy Knobloch gefunden wurde, obwohl der Leichnam wirklich nicht gut versteckt war.

No-mystery schrieb am 30.01.2018:Irgendeinen Grund muss es gegeben haben, da (um die Uhrzeit) hin zu fahren. Viel kommt nicht in Betracht: "Billiger tanken, billige Zigaretten, Drogen, Casino oder Erwachsenenunterhaltung".

Vermutlich fing es total harmlos an - die nötige Bettschwere fehlte, Benzin brauchte man auch und man beschloss "lass uns doch noch schnell...."

No-mystery schrieb am 31.01.2018:Ja, es gibt leider immer wieder solche „verschollen im/ bzw. durchs tschechische Rotlichtmilieu-Fälle“, einige Täter scheinen sich regelrecht darauf „spezialisiert zu haben“.

Für mich sehen sie zu anständig und zu bodenständig aus, dass sie da in die Rotlichtszene gehen. Zudem nicht weit weg von daheim "peinlich, wenn es jemand erfährt", v.a., da das Auto ja so prominent geparkt war. Wir wohnen auch ländlich - vor unserer Einrichtung parken eigentlich immmer Autos mit Kennzeichen anderer Landkreise, einfach, um den guten Ruf nicht zu gefährden.

Menedemos

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03.02.2018 um 17:33

Also in dem tschechischen Fernsehbericht sieht man ja, dass der Stausee mit Sonar abgesucht worden ist. Weiß nicht, wie sicher das ist, ob man dabei das Auto auf jeden Fall gefunden hätte. Aber wohl mit einer hohen Wahrscheinlichkeit. Die Teiche werden gelegentlich abgelassen. Und dass ein Auto im Graben innerhalb von zwei Jahren nicht gefunden wird, ist doch auch unwahrscheinlich (zumal nicht allzu viele Straßen in Frage kommen, die sie gefahren sein dürften).

PommesAgnum ehemaliges Mitglied

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03.02.2018 um 17:44

MissMary schrieb:Es war ja wohl eine mobile Blitzanlage

Die Beiden sind nicht geblitzt worden.Lediglich ne'Verkehrs Ü-Kamera hat kurz Ihr Heck gefilmt.

AnnaKomnene schrieb am 31.01.2018:Und Bordell zwei junge Maenner, die an koerperliche Arbeit gewoehnt sind und auch so aussehen

Naja,nach Schwerstarbeitern,sahen Beide nun wirklich nicht aus.Außerdem, ging nur einer der Beiden einem geregelten Arbeitsverhältnis nach.

KratzBürste schrieb:Es wurden ja auch mehrmals private suchaktionen gestartet, wo wirklich viele leute beteiligt waren.

Auch dieser Aspekt,liest sich beim Überfliegen des facebook-Verlaufes etwas anders.Es waren wohl eher Leute,sporadischer Natur beteiligt.
Wo sollen Die auch herkommen,wenn man sich so von der Außenwelt abkapselt.

Und dann hat m.M.nach die favorisierte Rotlicht-Theorie einen entscheidenen Haken.Wenn die Beiden doch so auf einen Bordellbesuch in CZ aus waren,warum versuchen Sie dann mehrmals eine "Freundin" zu kontaktieren?Welche Frau,würde denn zwei Männer in einen Puff fahren?
Da später noch diverse Male erfolglos versucht wurde ein Taxi zu ordern,kann man wohl davon ausgehen,das die Beiden auf der Suche nach einer Fahrgelegenheit waren.
Jedoch mutet diese Suche nach Mobilität etwas sonderbar an.Warum waren Beide so hektisch und so erpicht darauf eine Fahrgelegenheit zu bekommen?
Ich denke,das ist der Schlüssel in diesem Fall.
Durch eben jene Freundin,schließe ich einen Bordellbesuch aus.

Menedemos

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03.02.2018 um 20:03

PommesAgnum schrieb:Durch eben jene Freundin,schließe ich einen Bordellbesuch aus.

Wollten sie von der Freundin GEFAHREN werden? Ich bin immer davon ausgegangen, dass sie einfach Unterhaltung wollten und sie (eine Nachbarin) einen Sprung rüberkommen sollte. Dass sie die beiden wo hinfahren sollte, wurde nie erwähnt. Auszuschließen ist es aber auch nicht.

PommesAgnum schrieb:Jedoch mutet diese Suche nach Mobilität etwas sonderbar an.Warum waren Beide so hektisch und so erpicht darauf eine Fahrgelegenheit zu bekommen?

Guter Gedanke, dem man nachgehen sollte.

Es ist zumindest naheliegend, dass sie mit dem Taxi dorthin wollten, wohin sie später mit dem eigenen Wagen hingefahren sind, nicht wahr?
Da die beiden nicht reich waren und eine Taxifahrt teuer, ist davon auszugehen, dass ihr Ziel nicht allzu weit entfernt war. Zwar könnte man überlegen, dass sie, nachdem sie kein Taxi bekamen, sich gesagt haben: "Jetzt ist eh schon wurscht, dann können wir auch bis XYZ fahren." Aber das glaube ich nicht, denn es war schon sehr spät und außerdem waren sie schon angetrunken. Ich denke also nicht, dass sie sich, nachdem sie kein Taxi bekamen (und die Zeit noch weiter fortgeschritten war), ein weiteres Ziel gesetzt haben.

Sie hatten 200 Euro dabei. Wieviel kostet eigentlich eine Taxifahrt von Zwettl nach Visy Brod? Und wieviel würde etwa ein Bordellbesuch kosten? Hätten sie das alles überhaupt bezahlen können?

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Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

03.02.2018 um 20:07

In der rotlichtszene trifft sich so ziemlich alles, egal aus welcher schicht...und ein bekannter hat wie gesagt erwähnt, dass einer von den beiden gesagt hätte, er würde gerne mal in ein bordell in tschechien gehen. Freundinnen hatten sie keine, bei frauen kamen sie auch nicht gut an und dann war dieser abend... Ich denke nicht, dass sie geplant hatten zusammen mit dieser freundin dort hin zu fahren. Auf diese idee sind sie vermutlich dann spontan gekommen, eben weil diese freundin nicht mehr vorbeikommen wollte. Wer weiß was sie sich in ihrem zustand von ihr erhofft haben (betrunken und geil? Ich denke man kennt das..)
Und deshalb war das licht noch an, weil sie ziemlich vollgetankt waren und dann beim spontanen aufbruch es vergessen haben auszuschalten.
Wieviel im endeffekt abgesucht wurde, weiß ich natürlich nicht, aber bei einem unfall hätte man im normalfall spuren entdecken müssen (ja ich weiß, es gibt einzelfälle, die das gegenteil beweisen...)

Ballkünstler

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03.02.2018 um 22:07

Also für mich ist am wahrscheinlichsten ein Unfall.. Grenznahe Rotlichtmillieus sind in der Regel von den Grenzgängern abhängig.. solche Vorfälle, sollte dort etwas passiert sein, wären dermaßen geschäftsschädigend, dass würde man sich kaum erlauben.. und dann noch das Auto kennen und schnell entsorgen? Klingt für mich nach nem schlechten Tatort..
Wie gesagt, die beiden sind auf der Hinfahrt von dieser Kamera aufgenommen worden.. Vermutlich haben sie das bemerkt und sind - nach weiteren 2-3 Bier - eine völlig andere Route heimgefahren.. Möglicherweise über Feldwege mit nem riesen Umweg.. Betrunkene denken in solchen Situationen nicht nach..
Oder aber - was auch im Bereich des Möglichen ist - sie sind wo ganz anders in Tschechien hin.. evtl. viel weiter rein über Waldstraßen, die kaum befahren werden..
Viele Vermisstenfälle, die erst nach langer Zeit gelöst werden, bleiben unentdeckt, weil der Radius der Suchaktionen wenige Kilometer zu klein war...
Für mich ganz klar ein Unfallszenario, dass vermutlich irgendwann durch Angler, Hobbytaucher oder Wanderer gelöst wird - hoffentlich...

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Palalala

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03.02.2018 um 23:17

Ballkünstler schrieb:Betrunkene denken in solchen Situationen nicht nach..

Aber so geistesgegenwärtig das sie im betrunkenen Zustand lieber einen anderen Weg nehmen?
Wenn man ein Bierchen zuviel hat denkt man möglicherweise so aber nicht wenn man besoffen ist, da ist der einfachste, schnellste Weg das Ziel! So denk ich zumindest!

Ballkünstler

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04.02.2018 um 00:32

@Palalala
Eben nicht.. Sturzbetrunken waren sie ja mutmaßlich nicht.. dann fährt man die wildesten Feldwege, um nur nicht in eine Polizeikontrolle zu kommen.. Gerade dann, wenn man die Gegend sehr gut kennt..

Palalala

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04.02.2018 um 11:30

@Ballkünstler

Ich kenn die Gegend selbst ganz gut da ich aus dem angrenzenden Gebiet komme und ich diese Strecke des öfteren fahre und auch Vissy Brod besuche um mir die Nägel machen zu lassen und eines ist sicher: auf der Rückfahrt müssten sie den selben Weg fahren denn die anderen möglichen Wege würden in andere Richtungen führen! Ich vermute das ihnen in Vissy Brod bzw Studanky etwas zugestossen sein müsste oder zwischen dem Kreisverkehr wo sie von der Verkehrskamera gefilmt wurden und der Grenze und da dort alles abgesucht wurde und auf dieser Strecke in jedem Fall das Unfallwrack mittlerweile gefunden worden wäre da diese Strecke nicht viele Möglichkeiten bietet mit dem Auto spurlos zu verschwinden ist ein Unfall zumindest an dieser Strecke eher unwahrscheinlich!
Dann stellt sich die Frage wo sie hinwollten, schon etwas getankt werden sie kaum Wege befahren die sie nicht kennen!

Palalala

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04.02.2018 um 16:17

planetzero schrieb am 15.03.2016:Ich erinnere mich
Sillyrama schrieb am 01.07.2016:Genauso kann ich mir andere Theorien vorstellen...
Nur, wenn es Täter gibt, müssen diese Täter gleichzeitig mitbekommen haben, dass die Männer dieses Auto dabei hatten. Das spricht für mich EHER gegen Casino, etc. ...
Denn das Auto zu entsorgen ist nochmal ne andere Nummer. Meiner Meinung nach müsste das Auto da noch irgendwo stehen, wenn die Beiden DORT einem Gewaltverbrechen zum Opfer fielen.
Und wenn sich der/die Täter gar nicht viel Mühe geben müssten das Auto samt Leichen verschwinden zu lassen? Eine Garage, ein Alter Schuppen wo nie jemand hinkommt, Auto rein, Tür zu und fertig! Warten bis etwas Gras über die Sache gewachsen ist und dann beseitigen! Ich glaub das ist nicht ganz so schwer wenn man ohnehin einen kriminellen Hintergrund hat und ich nehme mal an wenn es so war waren das ganz bestimmt keine Klosterschüler oder Pfandfinder die da 2 junge Männer verschwinden lassen!