Vermisst im Mühlviertel: Maximilian B. und Andreas L.

infostream schrieb:Nachdem man angesichts der Uhrzeit normale Gründe für eine Fahrt nach Tschechien ausschließen kann (Zigaretten holen, Essen gehen, Klamotten shoppen) bleiben nur noch:

- Drogen kaufen (Die beiden haben schon mal konsumiert zumindest)
- Casinobesuch
- Prostituierte
- "Clubs" (Wohl eher Absteigen mit Dorfkneipenflair)
- ein Überfall oder Einbruch der bereits in Österreich passierte

Das sehe ich auch so.

Ich habe die letzten Tage den fb Auftritt, wo nach Max und Andi gesucht wird, durchforstet. Betrieben wird die Seite von der Schwester von Max, soweit ich das rauslesen konnte.

Die Seite wurde bereits kurz nach dem Verschwinden aufgeschaltet und bat die Leser, bei einer Suche aktiv mitzumachen bzw. die News zu teilen.
Derartige Aufrufe gingen nur über einen kurzen Zeitraum. Ich würde sagen, wenige Monate - danach ging alles in Richtung Verbrechen.
Und das finde ich interessant. Ob es eine Korrelation zwischen dem Schwenk hin zum Verbrechen und dem Auftauchen des Zeugen mit der Sichtung in Vyssi Brod gibt, habe ich nicht weiter verifiziert. Vom Gefühl her, könnte es zeitlich aber hinkommen.
Ich habe auch alle Kommentare gelesen und bin dann über ein paar Aussagen von der Betreiberin gestolpert. Es wurde doch relativ klar in den Raum gestellt, dass es konkrete Hinweise auf ein Verbrechen gibt. Natürlich reihten sich danach zahlreiche User ein, die das Ganze hinterfragten. Es kam aber keine Antwort. Im Gegenteil, es wurde bewusst behauptet, dass diese Kenntnisse nichts an der Tatsache ändern, dass die Beiden verschwunden sind - das ist mehr oder weniger ein Ablenkungsversuch.
Ich vermute somit, dass die Angehörigen etwas mehr als wir wissen. Vielleicht kamen diese Infos von Seiten der Behörden.
Dass hier nichts preisgegeben wird, kann ich sehr gut verstehen. Immerhin greift das vermutlich in intime Bereiche der Opfer ein und könnte auch Anlass für ein Aufflammen der Gerüchteküche sein. Drogen - Prostitution - Casino, alles Dinge, die einen herben Beigeschmack verleihen.

Ich stelle in den Raum, dass alle bekannten Ereignisse dieses Abends keine Rückschlüsse zulassen, wohin die letzte Reise ging. Aus örtlicher Sicht vermutlich nach CZ - OK. Aber das war es schon. Alles andere ist reine Spekulation.
Es muss etwas Krasses, Unvorhersehbares bzw. Unübliches passiert sein, dass wir so nicht erfassen können.

infostream schrieb:Ich meine damit nicht, dass sie in irgendwelche krummen Geschäfte verwickelt waren. Ich denke aber dass einer der beiden Gründe zumindest ihre Fahrt nach Tschechien erklärt. Mal ehrlich für einen Spaziergang sind sie wohl kaum rüber gefahren mitten in der Nacht und überhalb von 0,0 Promille

Dann sind wir uns ja völlig einig! ;)

Menedemos schrieb:Ich finde die Überlegungen von @brigittsche sehr nachvollziehbar und denke deshalb auch, dass der Öffentlichkeit ein weitgehend stimmiges Bild der beiden Verschwundenen vermittelt worden ist: Bodenständige, im Grunde anständige junge Männer.
Dass sie ab und zu mal einen Joint geraucht oder darüber nachgedacht haben, mal ein Bordell zu besuchen (sie waren alleinstehend), widerspricht diesem Bild doch überhaupt nicht.

Stimmt. Und daran ist auch nichts verwerflich. Ich denke, dass derartiges bei vielen jungen Menschen vorkommt.

Jedoch kann auch eine derart harmlos wirkende Situation entgleisen und eskalieren. Das ist wie im Straßenverkehr, selbst da kann eine vollkommen unwichtige Situation innerhalb kürzester Zeit sich aufschaukeln und bis hin zum Töten eines Menschen führen.

Mich würde ja interessieren, ob man auch die 163 Vyssi Brod - Dolni Dvoriste abgesucht hat.
Falls nein, dann halte ich einen Unfall auf dieser Strecke für möglich. Ich war in Vyssi Brod und in Dolni Dvoriste.
Vyssi Brod ist doch ein verschlafenes Nest. Da wird nachts um 3 nicht mehr viel offen gewesen sein, vielleicht noch 1-2 Kneipen und paar Herna Bars. Dort auf Frauen zu treffen, kaum möglich.... wenn sie denn auf der Suche nach Frauen waren.... wovon ich ausgehe.
Glaubt man dem Zeugen, waren sie in Vyssi Brod. Aber ob sie dort fanden, was sie suchten - kann ich mir nicht so richtig vorstellen.
Nach Dolni Dvoriste sind es von Vyssi Brod 10 - 15 km. Das ist wahrlich nicht die Welt. Und dort geht nachts um 3 oder 4 noch eine Menge.
Dort sind 4 große Casinos und zahlreiche Bars, Discos und Nachtclubs. Und das wussten sie in ihrem Alter, wenn sie nur ca. 30 km entfernt wohnen, dass dort nachts um 4 noch nicht Schluss ist. Ich bin extra 400 km dorthin gefahren, nur um das zu sehen, viele aus meiner CZ-Casino-Szene ebenfalls.
Nur, sind die beiden jungen Männer dort angekommen? Ich fürchte nicht. Die Strecke bis Vyssi Brod haben sie vom Zigaretten holen gekannt, aber die weiterführende Strecke vermutlich nicht. Und dann könnte es passiert sein...

Die meisten Nachtclubs haben bis 5 oder 6 in der Früh geöffnet.
Drogen um die Uhrzeit, halte ich nahezu für ausgeschlossen. Die Vietnamesenmärkte schließen abends um 20 oder 21 Uhr.
Und diese Asia-Shops haben auch keine 24 Stunden geöffnet. Irgendwann um Mitternacht ist dort auch mal Schluss.

Ich fahre seit 7 Jahren in die CZ. Und nur weil man dort seine paar Bier nicht zahlen kann, die Zigaretten nicht zahlen kann, oder die Prostituierte nicht bezahlen kann, wird man noch lange nicht umgebracht. Dann gibt es paar hinter die Löffel, man fliegt raus und das wars. Und Niemand, auch nicht im armen Grenzgebiet, begeht einen Mord wegen 200 Euro, dieser Bastelkiste und dem Handy.



Das 2. denkbare Szenario für mich wäre, dass sie tatsächlich gar nicht in CZ waren und der Zeuge entweder lügt, oder sich mit dem Tag vertan hat. Ich bin da sowieso recht skeptisch. Wenn ich mich zurückerinnern müsste, wann genau vor einem halben Jahr ich in CZ so ein auffälliges Auto gesehen hab, könnte ich das nicht.
D. h. hier gehe ich von einem Verbrechen (warum auch immer) in Österreich aus. Der Täter musste die Leichen wegschaffen - vielleicht war es ihm mit seinem Auto zu heikel. Also hat er den Citroen genommen und beschlossen die Leichen in den Wäldern um Vyssi Brod zu entsorgen. Auf der Verkehrskamera war ja Niemand zu erkennen. Und das Auto - entweder hat er es verbrannt, oder es steht noch irgendwo in CZ. Wäre wahrlich nicht das 1. herrenlose Auto, was dort jahrelang steht.

teppichklopfer schrieb:Das 2. denkbare Szenario für mich wäre, dass sie tatsächlich gar nicht in CZ waren und der Zeuge entweder lügt, oder sich mit dem Tag vertan hat.

Zum Lügen hätte der Zeuge wohl keinen Grund, er kannte die beiden ja gar nicht. Eher dass er sich mit dem Tag vertan hat. Dass er sie gesehen hat, glaube ich schon, er konnte ja sogar den Sticker beschreiben. Wenn er sie nun an einem anderen Tag gesehen hat, dann heißt das aber, dass sie häufiger dort waren. Dann hatten sie sicher ein bestimmtes Lokal, wo sie regelmäßig waren. Das müßte man doch ausfindig machen können. Die beiden Kartenspielkumpane zum Beispiel hätten das doch sicher gewusst, so was erzählt man doch. Wenn um die Zeit wirklich nur mehr so wenig geöffnet ist, dann sind die Möglichkeiten doch überschaubar.

Falls sie weitergefahren sind, ja keine Ahnung, ich kenne die Staße zum nächsten Ort nicht. Aber nach so langer Zeit, schwer vorstellbar, dass sie bei einem Unfall nicht gefunden worden wären.

Dass sie in Österreich ermordet wurden, kann ich mir nicht vorstellen, 2 solide Burschen aus dem ländlichen Bereich, was sollte hier das Motiv sein?

FritzPhantom schrieb:Dass sie in Österreich ermordet wurden, kann ich mir nicht vorstellen, 2 solide Burschen aus dem ländlichen Bereich, was sollte hier das Motiv sein?

Die Eltern waren nicht im Haus, nur die beiden Burschen. Vielleicht haben sie ja einen Einbrecher überrascht. Oder der Einbrecher sie. Sowas kann man leider nirgendswo ausschließen auch nicht auf dem Land.

FritzPhantom schrieb:Falls sie weitergefahren sind, ja keine Ahnung, ich kenne die Staße zum nächsten Ort nicht. Aber nach so langer Zeit, schwer vorstellbar, dass sie bei einem Unfall nicht gefunden worden wären.

Erstens das, und zweitens darf man nicht vergessen dass die beiden etwas intus haben und in CZ 0,0 Promille vorherrschen. Ich persönlich würde das nicht riskieren wollen aber auch das kann man jetzt schwer beurteilen was die beiden entschieden haben

FritzPhantom schrieb:Die beiden Kartenspielkumpane zum Beispiel hätten das doch sicher gewusst, so was erzählt man doch. Wenn um die Zeit wirklich nur mehr so wenig geöffnet ist, dann sind die Möglichkeiten doch überschaubar.

Ja, ich kann mir auch schwer vorstellen dass Ihnen die Idee mit CZ erst spontan um 2 Uhr morgens kam. Die beiden Freunde jedoch wollen von nichts gewusst haben. Eine Reporterin hat versucht die beiden zu interviewen für den Kurier Podcast jedoch waren sie wohl sehr genervt von den ganzen Fragen die auf sie seit dem verschwinden zukamen. Die scheinen also auch keine große Hilfe zu sein.

Das mit dem Auto ist das größte Mysterium. Ich meine im Winter sind Wälder viel übersichtlicher aus der Luft und spätestens da hätte man doch mit dem Helikopter was finden müssen. Denke dass sowohl die beiden als auch das Fahrzeug beseitigt wurden

dass sie evtl weitergefahren sind, könnte ich mir jetzt schon vorstellen.. es wird sich halt sehr auf VB konzentriert.
Es kann ja sehr gut sein dass der zeuge tatsächlich sie gesehen hat aber was wenn sie iwann weitergefahren sind? Vlt war ja nichts mehr los in VB? Muss ja keine große strecke gewesen sein, vlt war VB quasi nur eine zwischenstation.

infostream schrieb:Vielleicht haben sie ja einen Einbrecher überrascht. Oder der Einbrecher sie. Sowas kann man leider nirgendswo ausschließen auch nicht auf dem Land.

Ja schon, natürlich gibr es auf dem Land auch Verbrechen. Einbrüche zur Genüge. Aber, dass ein Einbrecher sie dann entführt und mitgenommen hätte, das kommt mir sehr unwahrscheinlich vor. Wären sie in Österreich zu Tode gekommen, hätte man sie im Haus oder auf der Straße gefunden.

Mittlerweile gehe ich auch von einem Verbrechen aus, lange Zeit glaubte ich auch eher an einen Unfall. Aber das Interview mit dem Polizisten(Mitterlehner) zeigt doch, wie gründlich gesucht wurde: Im Sommer, im Winter, mit Hubschraubern, in den Stauseen...
Die Famile ist auch noch alles abgefahren und selbst wenn sie nicht in Vissy Brod geblieben sind, nach so langer Zeit wären sie gefunden worden.

Also ein Verbrechen im Rotlicht/Suchtgiftmileu. Trotzdem unbegreiflich.

teppichklopfer schrieb:D. h. hier gehe ich von einem Verbrechen (warum auch immer) in Österreich aus. Der Täter musste die Leichen wegschaffen

FritzPhantom schrieb:Dass sie in Österreich ermordet wurden, kann ich mir nicht vorstellen, 2 solide Burschen aus dem ländlichen Bereich, was sollte hier das Motiv sein?

infostream schrieb:Die Eltern waren nicht im Haus, nur die beiden Burschen. Vielleicht haben sie ja einen Einbrecher überrascht. Oder der Einbrecher sie. Sowas kann man leider nirgendswo ausschließen auch nicht auf dem Land.

Ich habe mir ein Verbrechen im Haus auch schon mal überlegt, weil ja das Licht komischerweise noch brannte und das eine Handy zurückblieb. Wer im Auto saß, weiß man nicht.
Aber ich schließe das mittlerweile trotzdem (fast) aus. Ein Verbrechen im Haus hätte deutliche Spuren hinterlassen, so leicht ist es ja auch nicht, zwei junge Männer umzubringen (oder überhaupt irgendwen). Ein Einbrecher hätte auch das Risiko gescheut, da noch Licht brannte. Und dass die zwei noch Besuch bekamen, ist fast auszuschließen. Beim Anruf bei der Bekannten waren sie anscheinend noch alleine, kurz darauf wollten sie ein Taxi rufen. Andere Anrufe wurden anscheinend nicht getätigt. Das alles deutet darauf hin, dass sie keine Gesellschaft hatten - wo sollte die auch plötzlich hergekommen sein?

teppichklopfer schrieb:Nach Dolni Dvoriste sind es von Vyssi Brod 10 - 15 km. Das ist wahrlich nicht die Welt. Und dort geht nachts um 3 oder 4 noch eine Menge.

Du hast Recht, Dolni Dvoriste sollte man nicht aus den Augen verlieren.

teppichklopfer schrieb:ch fahre seit 7 Jahren in die CZ. Und nur weil man dort seine paar Bier nicht zahlen kann, die Zigaretten nicht zahlen kann, oder die Prostituierte nicht bezahlen kann, wird man noch lange nicht umgebracht. Dann gibt es paar hinter die Löffel, man fliegt raus und das wars. Und Niemand, auch nicht im armen Grenzgebiet, begeht einen Mord wegen 200 Euro, dieser Bastelkiste und dem Handy.

Ist schon richtig einerseits, aber eine Auseinandersetzung kann schon mal eskalieren. Ein aus Versehen zu heftiger Schlag... so etwas in der Richtung könnte ich mir vorstellen.

Menedemos schrieb:Aber ich schließe das mittlerweile trotzdem (fast) aus. Ein Verbrechen im Haus hätte deutliche Spuren hinterlassen, so leicht ist es ja auch nicht, zwei junge Männer umzubringen (oder überhaupt irgendwen).

Das sehe ich auch so. Ein Einbrecher wäre ja vermutlich alleine unterwegs gewesen und selbst mit einer Waffe hätte er wohl kaum das Risiko eingehen wollen, in ein Haus einzubrechen, dessen Bewohner (zudem: Zwei junge Männer) anwesend waren. Vor allem auch, weil er wohl kaum damit gerechnet hat, dass in dem Haus besonders viel zu holen war - Einbrüche mit Geiselnahme o. Ä. riskiert man doch nur, wenn man einen Tresor mit Bargeld und Schmuck erwartet, den die Hausbewohner dann unter Bedrohung öffnen müssen. Und ich glaube nicht, dass das in Rede stehende Wohnhaus einen so überdurchschnittlich wohlhabenden Eindruck machte, es wird doch wohl ein ganz normales Einfamilienhaus gewesen sein.

Und auch bei einem anders gelagerten Verbrechen wären doch irgendwelche Spuren zurückgeblieben oder Zeugenbeobachtungen gemacht worden.

FritzPhantom schrieb:Zum Lügen hätte der Zeuge wohl keinen Grund, er kannte die beiden ja gar nicht. Eher dass er sich mit dem Tag vertan hat

Er könnte sich mit dem Tag vertan haben. Oder aber sie waren tatsächlich dort und haben gemerkt, dass dort nachts um 3 auch nicht mehr viel los ist und sind weitergefahren (was ich für am wahrscheinlichsten halte)

infostream schrieb:Ja, ich kann mir auch schwer vorstellen dass Ihnen die Idee mit CZ erst spontan um 2 Uhr morgens kam. Die beiden Freunde jedoch wollen von nichts gewusst haben. Eine Reporterin hat versucht die beiden zu interviewen für den Kurier Podcast jedoch waren sie wohl sehr genervt von den ganzen Fragen die auf sie seit dem verschwinden zukamen. Die scheinen also auch keine große Hilfe zu sein.

Und das spricht enorm gegen die Drogentheorie. Nachts um 2 auf die Idee kommen mal eben Drogen zu kaufen... kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Ganz davon abgesehen, dass man die auch dort um diese Uhrzeit nicht mehr so einfach bekommt, da die Asiamärkte und Asiashops längst geschlossen sind. Wenn dann hätten sie sich dort mit jemanden aus dem Milleu treffen müssen.
Aber den hätten sie ja dann erst nachts kontaktieren müssen, da der CZ-Ausflug ja scheinbar nicht geplant war. Kann also auch nicht sein.

Und das mit den Freunden/Kumpels ist doch seltsam. Wenn sie tatsächlich öfters/regelmäßig in CZ waren... beim Asiaten, in den Clubs, im Casino oder wo auch immer, dann erzählt man das vielleicht nicht unbedingt der Familie - aber man spricht es doch sicher mal im Freundeskreis an.

Und da wäre es evtl. schon gut zu wissen, ob sie schon öfters dort waren. Denn das Grenzgebiet ist nicht jedermann's Sache.
Ob jemand der noch nie dort war, oder nur mal zum Tanken - nachts gleich in irgendeine zwielichtige Bar/Club/Laden/Herna Bar geht, halte ich auch für weit hergeholt.

Brendol schrieb:dass sie evtl weitergefahren sind, könnte ich mir jetzt schon vorstellen.. es wird sich halt sehr auf VB konzentriert. Es kann ja sehr gut sein dass der zeuge tatsächlich sie gesehen hat aber was wenn sie iwann weitergefahren sind? Vlt war ja nichts mehr los in VB? Muss ja keine große strecke gewesen sein, vlt war VB quasi nur eine zwischenstation.

Da war ziemlich sicher nicht mehr viel los. Ich kann hier auch nur schätzen, da es schon einige Jahre her ist. Aber viel mehr als 1-2 Herna Bars und 1-2 Kneipen (in denen kaum weibliche Gäste anzutreffen sind) war da im Zentrum von Vyssi Brod wohl recht sicher nicht mehr geöffnet. Vyssi Brod ist nicht Linz. Daher sehe ich das Ortszentrum von VB nur als Zwischenstation an.

FritzPhantom schrieb:Also ein Verbrechen im Rotlicht/Suchtgiftmileu. Trotzdem unbegreiflich.

Ja, das sehe ich auch so. Es ist unbegreiflich. Ein Straßenstrich (wenn an so nem abgelegenen Grenzübergang überhaupt jemals einer existiert hat) ist doch schon lange nicht mehr vorhanden. Die Straßenprostitution in CZ bezieht sich nur noch auf wenige Straßen/Gassen/Wege in den Grenzstädten (Teplice/Asch/Eger/Strazny/Kaplice…) Hinter der Grenze am Straßenrand stehen höchstens mal noch 1-2 bemitleidenswerte Wesen.... auch da ist es sehr unwahrscheinlich nachts um 3.

Menedemos schrieb:Ist schon richtig einerseits, aber eine Auseinandersetzung kann schon mal eskalieren. Ein aus Versehen zu heftiger Schlag... so etwas in der Richtung könnte ich mir vorstellen.

Wenn es kein Unfall war und sie in Ö tatsächlich keine Feinde hatten, dann ist das wohl die wahrscheinlichste Ursache.
Ich bin am ehesten bei der Theorie Nachtclub. Diese Clubs sind eher selten im Ortszentrum - meist verstreut irgendwo im Wald.
Und nur mal eben gucken ist in diesen Clubs jetzt auch nicht sooo gerne gesehen.
Da kommen dann schon so Sätze wie "was suchen du hier"/"was wollen du hier"/"du bezahlen Sekt/Champagner für alle"/"du suchen dir Eine aus". Aufs Zimmer kann man nur gegen Vorkasse. Dass sie hier ne Runde Alkohol spendiert haben ist möglich. Wenn sie diesen nicht bezahlen konnten, ist es zwar normalerweise so, dass es paar hinter die Löffel gibt und sie unsanft vor die Tür gesetzt werden. Aber wer weiß.... vielleicht ist sowas tatsächlich eskaliert...

teppichklopfer schrieb:Ich bin am ehesten bei der Theorie Nachtclub. Diese Clubs sind eher selten im Ortszentrum - meist verstreut irgendwo im Wald.

Na ja, das wäre doch interessant. Wenn sie irgendwo einem Schild in den Wald gefolgt sind, wären sie eventuell an einem Ort gelandet, der nicht auf dem Radar stand. Aber der Polizei werden die ja wohl hoffentlich bekannt sein. Ob da auch ausreichend gesucht wurde?

FritzPhantom schrieb:Na ja, das wäre doch interessant. Wenn sie irgendwo einem Schild in den Wald gefolgt sind, wären sie eventuell an einem Ort gelandet, der nicht auf dem Radar stand.

Das würde zumindest nicht mit der Zeugenaussage zusammen passen. Der zeuge will sowohl das Auto als auch die beiden gesehen haben. Da war es wohl schon 4 Uhr morgens. Dass sie danach noch irgendwo anders zum feiern gefahren sind (vor allem mit dem eigenen Auto) klingt schon sehr unwahrscheinlich. Vielleicht haben die beiden auch nachdem sie in VB gefeiert haben (auf welche Art und Weise auch immer) ein Zimmer nehmen wollen aus Angst wegen Alkoholkontrollen? Immerhin ist auf tschechischen Straßen 0,0 Promille und es wurde schon langsam früher morgen.

@infostream
Vielleicht haben sie im Lokal in VB jemanden getroffen, der/die vorgeschlagen hat noch weiter in den Club zu fahren. Das mit dem Zimmer nehmen glaube ich nicht, da sie eh knapp bei Kassa waren. Dann hätten sie noch eher im Auto geschlafen. Und schon ergibt sich wieder ein neues Krimalszenario: Obwohl, in der alten Kiste wären sie wohl nicht überfallen worden und schon gar nicht gleich umgebracht.

FritzPhantom schrieb:Und schon ergibt sich wieder ein neues Krimalszenario: Obwohl, in der alten Kiste wären sie wohl nicht überfallen worden und schon gar nicht gleich umgebracht.

Auch ein interessanter Gedanke. Ich hab schon mal in CZ im Auto übernachtet. Nie wieder. Da kam damals einer mitten in der Nacht der ans Fenster klopfte und um Geld fragte. Hatte den schreck meines Lebens und seitdem vermeide ich solche Aktionen. Man weiß halt auch nicht was für Meth Junkies da rumlaufen. Da reicht wahrscheinlich das österreichische Kennzeichen um einen Autoeinbruch zu rechtfertigen

@infostream
Ja, ich denk halt, was Normales kann nicht passiert sein, sonst hätte man sie gefunden. Es muss irgendwas ganz untypisches passiert sein. Eine Verkettung seltsamer Umstände

FritzPhantom schrieb:Na ja, das wäre doch interessant. Wenn sie irgendwo einem Schild in den Wald gefolgt sind, wären sie eventuell an einem Ort gelandet, der nicht auf dem Radar stand. Aber der Polizei werden die ja wohl hoffentlich bekannt sein. Ob da auch ausreichend gesucht wurde?

Halte ich für möglich. Diese Clubs werben ja meist mit großen (und für den einsamen Herren auch ansprechenden) Schildern an der Hauptstraße mit Kilometerangaben "nur 5 km".
In Wirklichkeit geht es dann 10 km durch die größte Pampa. Und dann steht man vor einem größeren beleuchteten Gartenhaus mit nem größeren Wohnzimmer als Empfangsraum.

infostream schrieb:Das würde zumindest nicht mit der Zeugenaussage zusammen passen. Der zeuge will sowohl das Auto als auch die beiden gesehen haben. Da war es wohl schon 4 Uhr morgens. Dass sie danach noch irgendwo anders zum feiern gefahren sind (vor allem mit dem eigenen Auto) klingt schon sehr unwahrscheinlich. Vielleicht haben die beiden auch nachdem sie in VB gefeiert haben (auf welche Art und Weise auch immer) ein Zimmer nehmen wollen aus Angst wegen Alkoholkontrollen? Immerhin ist auf tschechischen Straßen 0,0 Promille und es wurde schon langsam früher morgen.

Ob es nun tatsächlich 4 Uhr war, ist ja auch nicht sicher. Vielleicht war es auch erst 3. Und zumindest die Clubs haben am Wochenende bis 6 Uhr morgens geöffnet. Da kann man schon noch bissl was ausprobieren, wenn man in Feierlaune ist.

Ein Hotelzimmer halte ich bei nur 15 km Fahrt und dem knappen Budget für relativ unwahrscheinlich.
0,0 Promille-Grenze ist klar, aber sind wir ehrlich - um diese Zeit - in dieser Gegend - ist nicht wirklich mit Kontrollen zu rechnen.
Die Tschechen kontrollieren meist nur an den großen Grenzübergangen Furth i. Wald, Waldsassen....
Und in den Städten (dort relativ stark).

FritzPhantom schrieb:Vielleicht haben sie im Lokal in VB jemanden getroffen, der/die vorgeschlagen hat noch weiter in den Club zu fahren. Das mit dem Zimmer nehmen glaube ich nicht, da sie eh knapp bei Kassa waren. Dann hätten sie noch eher im Auto geschlafen. Und schon ergibt sich wieder ein neues Krimalszenario: Obwohl, in der alten Kiste wären sie wohl nicht überfallen worden und schon gar nicht gleich umgebracht.

Auch im Auto übernachten, halte ich bei nur 15 km Distanz für eher unwahrscheinlich. Wenn sie nun ne Stunde gefahren wären ok.
Aber bei der kurzen Entfernung? Und genauso wie Infostream wäre ich bei einer Übernachtung in CZ im Auto mit D/A-Kennzeichen auch äußerst skeptisch.



Wenn sie nur in ner gewöhnlichen Kneipe waren, dann müssen sie schon auf jemand gestoßen sein, der etwas im Schilde führte.
Denn wenn sie nur konsumieren, hätten sie bei den CZ-Alkoholpreisen recht lange gebraucht, bis das Geld gar gewesen wäre.
Aber dann stellt sich mir die Frage warum es der Betreiber oder ein Gast auf sie abgesehen haben sollte.
Der Bürgermeister aus Röcklingen, der in Eger ermordet wurde, fuhr ja zumindest noch den dicken Benz. Aber auf den alten Citroen war wohl Niemand scharf.

Herna Bar/Spielothek scheidet fast aus. Denn spielen kann man eh nur solange Geld da ist. In Vorauskasse gehen gibt es da nicht.
Und ohne selbst zu spielen, kommt in so ner Bar schnell Langeweile auf.

Menedemos schrieb am 09.05.2020:Also für mich schon. Das Auto wäre in beiden Fällen mittlerweile gefunden worden.

Da bin ich absolut deiner Meinung!
Bei einem gemeinsamen Suizid was kümmert die 2 das ob das Auto gefunden wird wenn ich mich umbringen will

teppichklopfer schrieb am 10.05.2020:Das 2. denkbare Szenario für mich wäre, dass sie tatsächlich gar nicht in CZ waren und der Zeuge entweder lügt, oder sich mit dem Tag vertan hat. Ich bin da sowieso recht skeptisch. Wenn ich mich zurückerinnern müsste, wann genau vor einem halben Jahr ich in CZ so ein auffälliges Auto gesehen hab, könnte ich das nicht.

Genau das dachte ich auch als ich den Beitrag mit dem Zeugen gesehen hab! Weiß manchmal nicht mal mehr was ich am Vortag zu Mittag gegessen hab, da würd ich mich an sowas unter Garantie nicht erinnern! Ich fand den eher unglaubwürdig!

FritzPhantom schrieb am 10.05.2020:Zum Lügen hätte der Zeuge wohl keinen Grund, er kannte die beiden ja gar nicht. Eher dass er sich mit dem Tag vertan hat. Dass er sie gesehen hat, glaube ich schon, er konnte ja sogar den Sticker beschreiben.

Wie oft bitte war das davor in den Medien? Man wurde bis zum erbrechen mit den Bildern der beiden und dem auffälligen Auto beschallt! Der Sticker mit erfolgreich mit... war so präsent das er sich vielleicht dachte das er dieses Auto wirklich gesehen hat und die beiden Männer!

Ich spinne diesen Gedanken jetzt mal weiter! Der Zeuge hält sich öfter in Vissy Brod auf, seine Freunde, Familie und Bekannten wissen das auch und werden auf den Fall aufmerksam! Sie fragen ihn: „ Hey hast von den beiden Vermissten Mühlviertlern gehört? Du bist doch oft in Vissy Brod unterwegs, hast du nix gehört oder gesehen? Warst du in der Nacht nicht auch dort? Ist dir nix aufgefallen?“
Dann sieht er sich die Berichten aus Zeitung und TV an unf „erinnert“ sich plötzlich an die Beiden Männer und das Auto und denkt sie wirklich gesehen zu haben obwohl es gar nicht passiert ist! Suggestion möglicherweise?

Palalala schrieb:Dann sieht er sich die Berichten aus Zeitung und TV an unf „erinnert“ sich plötzlich an die Beiden Männer und das Auto und denkt sie wirklich gesehen zu haben obwohl es gar nicht passiert ist! Suggestion möglicherweise?

Gut möglich, aber offenbar misst die Polizei dieser Aussage doch große Bedeutung bei, und die haben täglich mit Aussagen zu tun, deren Entstehung und Gehalt sie hinterfragen müssen. Daher denke ich, dass ihnen der Zeuge (aus welchen Gründen auch immer) glaubwürdig erscheint oder sie vielleicht odch genauere Anhaltspunkte haben, die die Richtigkeit belegen, die aber (warum auch immer) nicht veröffentlicht werden sollen.