Morde von Rupperswil

Klee8 schrieb: schrieb schon vor Tagen, eine Fehleinschätzung kann derRichter oder Psychiater dafür haften. An Instrument liegt es nicht.

Ja, und auch die Gutachter, sagt jedenfalls Urbaniok

Konkret - Frank Urbaniok

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@frauZimt
aha, dann ist die bedingte Strafausseztung eine kann-Sache.

Verstehe ich dich richtig, meinst du, wenn nicht bedingt ausgesetzt werden kann, der Täter wirklich lebenslang inhaftiert bleibt?

frauzimt schrieb (Beitrag gelöscht):So wie es aussieht, ist der junge Mann ohnehin ein Fal für die forensische Psychiatrie.

Erkläre das mal, für dich ist er therapierbar?
Sehen die Schweizer nicht so?!

Lebenslänglich heißt eigentlich schon lebenslänglich, doch die Höchststrafe ist nun mal 20 Jahre in der Schweiz. siehe Art. 40

https://www.admin.ch/opc/de/classified-compilation/19370083/index.html#a40 (Archiv-Version vom 12.03.2018)

Klee8 schrieb:Erkläre das mal, für dich ist er therapierbar?
Sehen die Schweizer nicht so?

da ist an Dir aber dann so einige Info fruchtlos vorüber gezogen.

Es wurde gestern ein link eingestellt, dass ein Basler Psychiater betonte, man könne keine Vorhersagen von mehr als 10-15 Jahren machen, weil das die Wissenschaft nicht hergebe.
Es gibt keine Studuie, die sich über diesen Zeitrahmen hinaus lehnt.

Deshalb muss eine Person oder ein Täter, die noch einige Jahrzehnte an Lebensjahren zu erwarten hat erstmal als therapierbar angesehen werden.

Das ist auch der Grund, warum es keine lebenlange Verwahrung mit dem derzeitigen Stand der Wissenschaft geben kann (rep.)

@hallo-ho

Ich bin unter anderem im Forum, weil ich sehr spannend finde, wie die Rechtsprechung in anderen Ländern aussieht.
Im Fall Peter Madsen haben wir viel über das dänische Strafrecht erfahren.
Und auch über das deutsche: Die Mordmerkmale sind eine Besonderheit des deutschen Strafrechts.
Man erwartet dann immer, dass davon gesprochen wird. Aber nein! Das gibt es in Dänemark nicht.
Und dieser Fall ist in der Schweiz geschehen. Also wieder ein anders Recht/andere Auffassungen- Erwartungen an das Gericht.

wolke7 schrieb:Das ist auch der Grund, warum es keine lebenlange Verwahrung mit dem derzeitigen Stand der Wissenschaft geben kann (rep.)

@wolke7
Ich weiss nicht, ob das der Grund ist.
Du meinst die "lebenslängliche Haft"?

Ob der Rest der Strafe erlassen werden kann, wird ja frühestens ab einer bestimmten Zahl an verbüßten Jahren geprüft. Und dann hat man aktuelle Informationen über den Häftling.

@frauZimt
ja, versteh ich und geht mir auch so und ist grundsätzlich auch OK, aber eben nicht so Fackel-und-Mistgabel-mäßig. Ich denk, ihr versteht, was ich meine.
Einen Teil musst ich dann halt als Folgebeitrag ("Antwort auf gelöschten Beitrag") löschen.
Davon abgesehen: Es steht doch noch gar kein Urteil fest, also wieso regt man sich jetzt schon darüber auf?

@Klee8
Ja, erinnere mich noch an den Bericht.

Vielmehr ist mir die Rechtssprechung in diesem Fall total unwichtig, und ich finde jetzt darüber zu schreiben völlig uninterssant
Danke @hallo-ho

Morgen wird die öffentlichkeit erfahren in welche Richtung das Urteil gehen wird.

Mich interessiert ob der TN die Aufnahmen ins Netz stellte.
Er hatte wirklich sehr viel Glück das ihn keiner sah. Carlas Eltern kamen schliesslich auch kurz nach dem er das Haus verlassen hat.

Unglaublich das alles.
Er merkte schon Jahre lang das er ein Pädo war, und wurde davor nie straffällig . Griff kein Kind an. Und dann mit voller wucht diese Tat.

Wie findet ihr das , dass er alles brühwarm gestand ?

hallo-ho schrieb:@frauZimt
ja, versteh ich und geht mir auch so und ist grundsätzlich auch OK, aber eben nicht so Fackel-und-Mistgabel-mäßig. Ich denk, ihr versteht, was ich meine.

Ja

hallo-ho schrieb:Davon abgesehen: Es steht doch noch gar kein Urteil fest, also wieso regt man sich jetzt schon darüber auf?

Das frage ich mich auch.
Es besteht ja schon Angst, das Urteil könnte zu gering ausfallen, BEVOR der Prozess überhaupt begann.
Einfach abwarten.
Vor allem die Urteilsbegründungen sind interessant.
Dass dieser Fall das Gericht vor eine schwere Aufgabe stellt, ist klar.

Mirella4 schrieb:Vielmehr ist mir die Rechtssprechung in diesem Fall total unwichtig,

Sehe ich gerade gegenteilig, denn wir reden gerade über den Gerichtsprozess, der morgen anfängt und darüber entscheiden wird, ob wir Schweizer künftig noch in Ruhe schlafen können. Du wohnst offensichtlich nicht in seinem "Jagdgebiet" ich aber schon, sogar recht nahe. Ich habe mich schon früher für die Verwahrungsinitiative eingsetzt und Unterschriften gesammelt.

Diginoma schrieb:Du wohnst offensichtlich nicht in seinem "Jagdgebiet" ich aber schon, sogar recht nahe.

Ich verstehe, dass dich das in dem Fall besonders mitnimmt.
Aber auch mir garantiert niemand, dass ein Täter nicht nach Verbüßung der Strafe in meine Nähe zieht.

Mirella4 schrieb:Mich interessiert ob der TN die Aufnahmen ins Netz stellte.

Wenn er es zugibt, dann da wirst du darauf eine Antwort bekommen. Ansonsten lässt sich kaum nachvollziehen, ob er das Video verschlüsselt mit anderen aus der "Szene" getauscht hat. Es wurden über 11 000 kinderpornografische Inhalte bei ihm gefunden - die muss er sich ja über irgendwelche ominösen Quellen (durch Austausch?) beschafft haben. Ob sich der Film bei 1, 10 , 100 Kranken auf irgendwelchen Speichermedien befindet ... kriegt man maximal raus, wenn einer von denen irgendwann mal auffliegt.

https://www.nzz.ch/schweiz/ein-zweites-rupperswil-konnte-nur-knapp-verhindert-werden-ld.1365172 (Archiv-Version vom 12.03.2018)
http://www.20min.ch/schweiz/news/story/Anklage-im-Fall-Thomas-N--offenbart-neue-Details-31627782

frauZimt schrieb:Das frage ich mich auch.

Das liegt daran, dass Du das Schweizer Recht nicht verstehst. Die Schweizer Medien gehen ALLE dieser Frage nach. Es gehört dazu, weil das Bundesgericht und seine Entscheide nun mal wegweisend sind.

@Diginoma
Ich untestütze dich sehr, aber anscheinend wurde die Initiative nicht umgesetzt. Es braucht mehr! Es kann nicht sein, dass ein Volkswille nicht umgesetzt wird dank Psychiater und Richter, die noch eine Lücke sahen! War die Initiative nicht lückenfrei, es braucht Verschärfung! Ein Mitleid zu Täter habe ich nicht! Das ist ein Widerspruch per se! Kämpfen für lebenslange Verwahrung und noch Mitleid zum Täter. Da bist du kein guter Kämpfer. Du widersprichst dich.

s4uffenberg schrieb:Ansonsten lässt sich kaum nachvollziehen, ob er das Video verschlüsselt mit anderen aus der "Szene" getauscht hat.

Das können entsprechende IT-Experten der Polizei wahrscheinlich schon an seinem PC/Handy nachprüfen. Die sind technisch sehr weit und haben auch mehr Zugriffsmöglichkeiten als wir.

Diginoma schrieb:weil das Bundesgericht und seine Entscheide nun mal wegweisend sind.

für wen oder was sind die wegweisend?

@Klee8
Das habe ich schon beantwortet. Es wurde zwischenzeitlich viel geschrieben hier. Ich würde zuerst alles hier nachlesen, sonst wiederholen wir uns unnötig.

Diginoma schrieb:Das weiß ich auch nicht, ob man dies als unmittelbar betroffene Angehörige bei einem Vierfachmord tun kann. Aber ich kann es als jemand, der in der Kindheit auch unter einem Täter leiden musste. Deshalb beschäftigte ich mich früh mit Täterpersönlichkeiten, um es zu verstehen. Ich habe Mitleid, weil so jemand im Extremfall keine Liebe in sich kennt. Diese Typen sind innerlich tot. Genetische Veranlagung in Kombination mit einem Umfeld, das eine gesunde innerseelische Entwicklung verhinderte. Sie spiegeln ihren eigenen inneren Zustand in ihren Taten. Gefühllos anderen gegenüber, weil sie keine Gefühle in sich wahrnehmen können, taktische Roboter, reine Triebgesteuerte.

Diginoma schrieb:Das können entsprechende IT-Experten der Polizei wahrscheinlich schon an seinem PC/Handy nachprüfen. Die sind technisch sehr weit und haben auch mehr Zugriffsmöglichkeiten als wir.

Nein, das stellst du dir zu einfach vor. Der wird das gegebenfalls nicht per WhatsApp verschickt haben. Wenn er halbwegs internetaffin ist, wovon ich mal ausgehe bei der Masse an illegalem Material, dann kann man ihm diesbezüglich nichts nachweisen.

Wenn es so einfach wäre, wie du dir das vorstellst mit "technisch sehr weit" und "mehr Zugriffsmöglichkeit", dann würde es diese dubiosen Quellen für Pornografie, Drogen, Waffen, etc. schon längst nicht mehr geben.

Ich verstehe das alles sehr gut, und nein ich wohne in österreich, 10 min von der ch Grenze ;)

Ich möchte persönlich keinesfalls das der tn, wieder rauskommt. Doch ich habe in vorigen Beiträgen auch neine Gedanken dazu geschrieben.

Dieser Fall wird mit Sicherheit in die Geschichte eingehen, und da er sich bis jetzt noch nicht selber umgebracht hat, wird der TN sehr ein wichtiges Lernobjekt sein.

@s4uffenberg
Ja, vielleicht erfahren wir es Morgen ob der TN die Medien tauschte, verkaufte oder was weiss ich damit gemacht hat.

Ich jedenfalls denke sehr an die Angehörigen.

Und zu dir @Diginoma
Jederzeit kann jeder Familie dieser Albtraum passieren, egal wo diese Familien wohnen. Nur mal erwähnt


Für mich ist die Zeittafel immer noch nicht ganz klar. Wieviel Zeit er letztendlich hatte.

Und ich frage mich wie er nach soviel Blut mit einbusschen waschen da ungesehen heil raus kam .