Die mutmaßlichen Taten von Silvio S.

@gruselich
Autsch, unschön, gleich so persönlich zu werden. Bin nun mal anderer Meinung.

@Lena781
Ich habe mich bemüht, es dir extra freundlich aufs Brot zu schmieren. Mehr kann ich gerade nicht in deinem Fall tun! Schönen Abend noch..

Es wäre vielleicht noch anzumerken das der Gutachter sagte "S. Habe die Kinder aus Einsamkeit mitgenommen und den 2. Grund wolle er nicht nennen".

@gruselich

Der Staatsanwalt nannte die Notizzettel "Drehbuch"
Denn seine Fantasien werden ihm nicht gereicht haben.
Außerdem finde ich es auch komisch das er Babypuppen (newborn) zum "üben" nutzte.
Er wird sich schon sexuelle Vorstellung mit Kindern gemacht haben ...
Aber die Einschätzung zu Pädophil oder nicht kann letztendlich nur der gutachter treffen und dieser sagte ja das S. Nicht pädophil sei.

Warum könnte Silvio S. sich diese Notizen gemacht haben ?

Hatte er Angst zu vergessen , was er plante .....?

Wohl eher nicht .

Er hatte diesen Plan .....und hat sich evtl. durch die Notizen sich selbst darin bestärkt die Taten durchzuführen .

Ausgang der Gerichtsverhandlung hin oder her, aber wie geht's weiter? Nun haben wir einen Straftäter im Gefängnis, aber was ist mit den Anderen potenziellen Tätern da draußen?? Und mit den anderen Kindern, die von Erwachsenen mindestens sexuell missbraucht oder sogar noch schlimmeres erleben müssen? Der Schlüssel zur Lösung liegt in der Gesellschaft, und in der Erziehung.

Ich möchte noch ergänzen... er ist nicht als Täter geboren worden, sondern er ist aufgrund der ganzen Umstände langsam herangewachsen und das liegt unter anderem mit an unsere Gesellschaft...

@Düsenjet93
Um am Ende über das Zutreffen des Begriffes pädophil im Fall von Silvio S. ein finales "Ja" oder "Nein" in den Raum zu stellen, wird eventuell von Gutachter zu Gutachter auch verschiedene Antworten ergeben.
Mein normaler Menschenverstand würde "Ja" sagen. Wenn jetzt ein einziger Fachmann "Nein" sagt, so wirft das für mich Fragen auf. Und ich behalte mir es dennoch vor, mir meine eigene Meinung zu bilden.

@Lena781
Ja, man kann ihm leider nur von den Kopf gucken.

Interessant aber:

Lena781 schrieb:man fand z.B. Pornohefte beim Umzug, das schien ihm sehr peinlich.

Wenn man sich schon für so etwas schämt, wie beschämend muss dann die Frage wirken, ob man sexuelle Phantasien mit Kindern hat?

Und wie lautet dann wohl die Antwort bei Jemandem, der sich schon für den Besitz von normalen Pornos schämt?

Mein Gefühl: er ist nicht ehrlich.


Ich hoffe, das Gericht entscheidet weise..

@LittleNicki
Nur die Gesellschaft ist schuld an der Sache?!hör doch auf! Das ist nicht glaubwürdig. Amen

@LittleNicki
Das ist eine Leichtfertigkeit,immer die Gesellschaft zu büßen! Erziehst du deine Kinder zu etwas nun ist die ganze Allgemeinheit dafür verantwortlich? Nicht wohl dein Ernst?

@Meerperlen

Ich schrieb:

LittleNicki schrieb:unter anderem

Ich muss zugeben das ich selbst mal Mobbing Opfer war... Ich bin soagr nicht mehr in die Schule gegangen um mir diese demütigungen nicht mehr anzutun... hatte angegangen zu Ritzen und zu kiffen das war wie ein Ventil damals...
Ich habe aber die Verganenheit aber hinter mir gelassen... Es gibt aber immer noch Momente im Leben wo es einem nicht so einfach ist auf andere zuzugehen weil man immer im Hinterkopf hat wie die anderen auf ein reagieren...
Ich habe nach der Schule auch Positives erfahren und kann Heute besser damit umgehen...

Ich habe heute noch so darüber nachgedacht, wie er mit dieser Spaltung umgehen konnte, und bin zu der Überzeugung gekommen, dass ein Teil immer die Entschuldigung für etwas geliefert hat. Stelle ich mir so vor, dass der kriminelle Teil in ihm plante, ein Kind zu entführen, während der angepasste Teil dachte, ich fahre nur los, um Spenden abzugeben. Damit hat er für sich selbst eine Rechtfertigung gefunden, überhaupt loszufahren. Vor Ort hat dann der kriminelle Teil die Führung übernommen. Und dieser Teil ist gar nicht schüchtern, ganz im Gegenteil, dieser Teil ist extrem egozentrisch, fordernd und aggressiv. Der nimmt sich, was der angepasste Teil nicht bekommt.

Denke, dass "dieses sich gegenseitig entschuldigen und planen" schon viele Jahre in ihm agiert, und er deshalb phasenweise keinen Realitätssinn mehr hat, siehe die Situation bei der Abholung und seine Wünsche für nach dem Gefängnis. Wenn sich jemand zu viel in der Phantasie bewegt und dabei unterschiedliche Persönlichkeitsanteile zusammen bringen muss, kann es gar nicht anders funktionieren.

So gesehen, weiß er nicht, wer er wirklich ist.

Bin sehr gespannt auf das Urteil.

Und BITTE LIEBE MODERATOREN:
Lasst den Thread noch ein paar Stunden nach Urteilsverkündung offen - sicher möchten einige noch ein letztes Wort dazu sagen.

DANKE!

@Meerperlen

Klar hat er Schreckliche dinge getan wofür er jetzt auch zu recht belangt wird, denn er selbst ist für die Taten verantwortlich... Die Gesellschafft hat aber ihren teil dazu beigetragen, in dem es Menschen die nicht "Perfekt" sind ausgrenzt und demütigt...

LittleNicki schrieb:Es gibt aber immer noch Momente im Leben wo es einem nicht so einfach ist auf andere zuzugehen weil man immer im Hinterkopf hat wie die anderen auf ein reagieren...

Das sind Reste einer Sozialphobie - die können ewig anhalten. Negative Erfahrungen werden extrem gut gespeichert und beeinflussen das autonome Nervensystem. Diese vollends wieder loszuwerden ist daher nicht einfach, besonders, wenn die Ursachen dafür früh begannen und lange anhielten.

Ich glaube, Mobbing unter Kindern / Jugendlichen ist ein wirklich ernstes Thema.

@Ollie
Klar und nochmals klar!! Er wusste doch ,dass man das nicht darf! Er hat seine Grenzen überschritten und auch klar ist LL mit SV. Was willst dem noch erklären? Er grinst doch nur oder hohl die Hände über Ohren legen? Was spielt er der Gesellschaft vor? Sind wir alle Deppen und er kann sich nonverbale was leisten? Fragen
Über Fragen? Glaubst selber nicht,dass er uns übers Ohr Haut mit seinen Gesten? Der Wachmann und seinen nächtlichen Gängen hält sozusagen die Ohren zu? Glaubst du das?

@AveMaria

AveMaria schrieb:Negative Erfahrungen werden extrem gut gespeichert und beeinflussen das autonome Nervensystem. Diese vollends wieder loszuwerden ist daher nicht einfach

Ich vermute das wird dem Silvio S. durchauch auch so ergangen sein...

AveMaria schrieb:Ich glaube, Mobbing unter Kindern / Jugendlichen ist ein wirklich ernstes Thema.

Ja das ist es in der tat...!!

Der merkwürdigsten Satz von S.S. ist für mich immer noch der " Ich muss noch Beweise holen " .....und tatsächlich taucht S.S . mit diesen " Beweisen " auf ,🙁

Er agiert für mich wie ein Kind ....für mich ist S.S. irgendwann stehengeblieben in seiner Entwicklung .....und hat sich dann eher zurück entwickelt ....

http://mobil.berliner-zeitung.de/berlin/polizei/profiler-ueber-mutmasslichen-moerder-von-elias-und-mohammed--es-muss-noch-andere-taten-geben--23058548

Das Interview bringt im Grunde alles zur Sprache.
Lesenswert

Den Link gab es vorn Seite 7 schon einmal.

Doppelpost

@all
Ich finde das der Ton hier hier in den letzten paar Posts ein paar mal entgleist ist. Natürlich ist das hier ein sehr emotional geladenes Thema. Ich denke aber nicht das es angemessen ist, hier Poster persönlich anzugreifen. Bitte bleibt sachlich, und wenn ihr die Äußerungen eines Posters widerlegen möchtet, dann tut das bitte mit Fakten und Belegen nicht mit Anfeindungen.

Pädophilie
Nochmal zur Frage ob S. vielleicht pädophil ist. Es spricht viel dagegen. Natürlich hatte er Phantasien bezüglich pre-pubertärer Kinder. Das ist absolut offensichtlich und unstrittig. Die Puppen, die Kleider, die Zettel, die ausgeschnittenen Kinderkopfe und letztendlich die Taten.

Es verhält sich aber so, das etwa 90% der Fälle von sexuellem Missbrauch an Kinder von sogenannten 'regressiven Tätern' verübt werden, also Menschen, deren primäre sexuelle Präferenz eigentlich auf Erwachsene gerichtet ist. Das ist natürlich erst einmal schwer zu verstehen und deckt sich nicht mit unserem natürlichem Empfinden, erschliesst sich aber wenn man betrachtet wie diese Täter dazu gekommen sind sich Kinder als Ersatzobjekte auszuwählen.

Bevor hier weiter in die Richtung S. muss pädophil sein argumentiert wird, sich bitte erst einmal mit den Hintergründen vertraut machen, sonst sind solche Aussagen bloss Stammtisch Niveau.

Wikipedia: Sexueller Missbrauch von Kindern#T.C3.A4tertypologie
http://www.schicksal-und-herausforderung.de/missbrauch-und-kinderpornographie/sind-alle-missbrauchstaeter-paedophil/

S. hatte großes Mistrauen gegenüber den meisten Menschen seines Umfeldes, er hatte kaum Freunde und hatte sich einen Beruf gewählt der ihn bewusst isolierte. Sein Vater zitiert S. zum Thema Freundin 'Die kriege ich ja sowieso nicht' oder 'Die kostet auch nur, mein Geld bekomme ich schon alleine aufgebraucht.'. Normale Pornohefte, Datingapp, die Frau im Dorf. Es hat bei S. halt nur nicht geklappt. Weil er zu antriebsarm, zu abgeschottet, zu geizig und zu schüchtern war. Für Prostituierte war er zu geizig und hatte Versagensangst. 'Man muss sich doch erst kennenlernen' ist eine Verlegenheitsaussage, oder eine Lüge, je nachdem wie sehr man gewillt ist ihm zu glauben.

Weiterhin sind Kern-Pädophilie selten gewaltsam. In vielen Fällen träumen sie von einvernehmlichen Kontakt.

S. hingegen hat seine Taten geplant, ist gewaltsam und gefühlskalt vorgegangen. Es gibt zwar ein paar Indizien die dagegen sprechen, das Bild mit dem Kind auf seiner Brust, die Behauptung er hätte mit Mohamed gekuschelt, nur um ihn dann am nächsten Morgen zu missbrauchen und zu töten. Wenn man denkt, das es S. vielleicht gar nicht primär um den sexuellen Akt ging, sondern eher um Macht und eine nicht zu knappe Portion Sadismus ging, dann könnte er auch zum 'antisozialem Gewalttäter' Typus zugeordnet werden. Dafür spricht wie extrem die beiden Taten sind, Entführung, teils schwerer Missbrauch, anschließend Mord. Ich hab das Gutachten nicht gelesen, aber ich denke mal Lammel stuft S. in die regressive Kategorie ein.

Letztendlich ist dies aber nur ein Puzzlestück in der Frage nach dem Warum? Es macht die Taten nicht erträglicher und den Täter nicht weniger verabscheuungswürdig.

Obwohl es bestimmt fachlich an dem Gutachten nichts auszusetzen gibt, und Lammel ja auch nur wenig Zeit mit ihm verbracht hat, denke ich das es S. ein wenig weicher zeichnet als er verdient hat. Das ist aber nur meine persönliche Meinung. Ich glaube zwar nicht das S. sein Auftreten im Prozess nur gespielt hat. S. hat den Großteil seines Lebens in sich gekehrt verbracht. Er sagte Lammel, das er 'immer sehr viel Nachdenke'. Ich denke, das ist seine Ausdrucksweise dafür das er sich über Zeit immer mehr in seine Phantasiewelt flüchtete. Sein Beruf isolierte ihn fast vollständig von anderen Menschen. Durch seine Zurückgezogenheit und Introversion bewegte er sich quasi unsichtbar unter den Menschen. Er führ viel herum. Wahrscheinlich hat er so Orte erkundschaftet und sich vorgestellt wie man es anstellen könnte. Sein Knopfschütteln und das angedeutete Ohrenzuhalten deute ich aber eher als Ausdruck dafür das nun sein streng gehütetste Innerste nach Aussen gekehrt wird. Er wird plötzlich für alle sichtbar. Es gibt keine Möglichkeit mehr sich klein zu machen, alles wird offengelegt. Seine Phantasien gehören jetzt nicht mehr nur ihm. Ich kann mir gut vorstellen das ihm das zusetzt. Es wirkt auf mich wie Selbstmitleid.

Ein paar Dinge finde ich noch bemerkenswert.

Elias hat er nicht mit nach Hause genommen, in der Gartenlaube haben sich auch zu wenig Spuren gefunden. Der Staatsanwalt sprach davon das S. ihn 'in den Wald mitgenommen hat'. Es gibt also noch einen zweiten Tatort und eventuell weitere Spuren.

S. ging bei Mohamed anders vor als bei Elias. Wenn man den Indizien glaubt, weniger gewaltsam. Er nahm ihn auch mit Nachhause. Was führte dazu? Was störte ihn an der ersten Tat?

Von Mohamed gibt es Fotos und Videos. S. wollte seine Tat später immer wieder durchleben könnne. Von Elias ist solches Material nicht bekannt. Wieso filmte er ihn nicht auch?

S. bewahrte Mohamed wochenlang in der Wanne auf. Warum?

Nachtrag (weil man hier nicht editieren kann).

Was hat es mit den Zetteln auf sich? Gab es da noch mehr?

Was ist mit der 2. DNA Spur auf der Trauerkarte und mit dem Rewemarkt Video. Könnte es einen Mittäter geben?