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Doppelmord Babenhausen

26.333 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Mord, 2009, Nachbar ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
Zu diesem Thema gibt es eine von Diskussionsteilnehmern erstellte Zusammenfassung im Themen-Wiki.
Themen-Wiki: Doppelmord Babenhausen

Doppelmord Babenhausen

28.03.2014 um 11:16
Zitat von hallo-hohallo-ho schrieb:Na ja. Grundsätzlich halt ich das nicht für verkehrt. Es fällt in solchen Zusammenhängen ja auch oft die Floskel "Es wird in allen Richtungen ermittelt." Warum soll das ausgerechnet hier nicht so gewesen sein?
Nun ja. Die 30.000, das sehe auch ich so, waren das (Rest)spielgeld des Spielsüchtigen T. Sie sind wohl tatunerheblich.

Aber dass er sich bedroht gefühlt hat...da wüsste ich schon gerne näheres. Von wem? In welchem Millieu verkehrte er? Spielschulden nicht bezahlt? Im bereich OK ist es übrigens nicht unüblich, dann gleich alle platt zu machen, die da sind. Siehe Referenzfall Mucki Pinzner.


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Doppelmord Babenhausen

28.03.2014 um 11:16
@hallo-ho
Zitat von hallo-hohallo-ho schrieb:Na ja. Grundsätzlich halt ich das nicht für verkehrt. Es fällt in solchen Zusammenhängen ja auch oft die Floskel "Es wird in allen Richtungen ermittelt." Warum soll das ausgerechnet hier nicht so gewesen sein?
Zuerst guckt man sich ja die ganze Sache an. Dann findet man Spuren und kombiniert.
Das wird schon so abgelaufen sein, bevor man sich auf Herrn D. Als Täter eingeschossen hat.


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Doppelmord Babenhausen

28.03.2014 um 11:18
Zitat von LoreaLorea schrieb:Zumal der Täter ja gut vorausgeplant hat und Zusatzmunition dabeihatte. Er muss sich gedacht haben, mit einem Magazin nicht auszukommen.
Was nun aber wieder eher für einen (Halb?)profi spräche.


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Doppelmord Babenhausen

28.03.2014 um 11:18
Zitat von hallo-hohallo-ho schrieb:Ich denk auch, dass zum einen Zeugen "ausgeschaltet" werden sollten. Ich glaub nicht, dass man mit einer Waffe in ein Haus marschiert und sich denkt "Ma guckn, vlt. erschieß ich einen, vlt auch alle, wird sich schon irgendwie ergeben."
Zum anderen: was uns logisch erscheint, muss nicht aus Tätersicht logisch gewesen sein und umgekehrt.
Herr Toll wurde vor der Haustür erschossen. Der Täter hätte danach ruck-zuck unerkannt wieder flüchten können, das hätte dann insgesamt nur Sekunden gedauert. Aber er entschloss sich statt dessen, in das Haus zu gehen (aus dem es nur EINEN Fluchtweg gab, d.h. wenn jemand nun zufällig von den Nachbarn was gesehen oder gehört hätte oder Herrn Toll tot im Eingang liegen gesehen hätte, hätte der Täter in der Falle gesessen). Das war ein großes Risiko - die Motivation dahinter, das zu tun, muss also NOCH größer gewesen sein als die Angst, das Risiko einzugehen. Da muss man sich ja schon fragen, warum macht jemand das, warum ist es ihm so wichtig, dass auch die beiden Frauen tot sind? Als Zeuginnen glaube ich nicht, da die ja im Dunkeln gar nichts gesehen haben können, selbst wenn sie wach gewesen und aus dem Fenster geguckt hätten.

Nein, die Frauen sollten auch sterben, das gehörte mit zum Plan! Und das ist ein ganz entscheidender Punkt bei dieser Tat, da es riskanter war, die beiden Frauen zu töten, als nur Herrn Toll allein. Gleichzeitig waren aber genau die beiden Frauen die Personen, bei denen die wenigsten Menschen ein Motiv gehabt haben können.


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28.03.2014 um 11:18
@pfiffi
Ich kenn mich im Spielermilieu nicht aus. Ich hab bereits gestern gefragt: Wenn jemand Spielschulden hat, warum knallt man ihn dann ab? So bekommt man das Geld auch nicht zurück. Und wenn man ein Exempel statuieren will, kann man ja auch Reifen zerstechen oder nen Pferdekopf auf der Fußmatte ablegen. Also halt normale Sachen machen ;)


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28.03.2014 um 11:19
@pfiffi
War nicht nur die Rede von Lottospiel? 2.000 Euro monatlich für Lotto?
Spielsucht, okay; aber wohl nur in diesem Rahmen.

Oder weiß man von Casinos, illegalem Spiel etc.?


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Doppelmord Babenhausen

28.03.2014 um 11:20
@pfiffi
Zitat von pfiffipfiffi schrieb:Was nun aber wieder eher für einen (Halb?)profi spräche.
Sicher ist sicher. Vielleicht hat er mit Gegenwehr gerechnet.


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28.03.2014 um 11:21
Zitat von LoreaLorea schrieb:War nicht nur die Rede von Lottospiel? 2.000 Euro monatlich für Lotto?
Spielsucht, okay; aber wohl nur in diesem Rahmen.

Oder weiß man von Casinos, illegalem Spiel etc.?
Man weiß es nicht. Will man es aber ausschließen? Weswegen fühlte er sich bedroht, vor was, vor wem hatte er Angst? Vor dem Nachbarn? D a s hätte er sagen können. "Du ich brauch ne Waffe, mein nachbar tickert aus" Aber bei illegalen bezügen kann er sowas nicht sagen. "Du, ich brauch ne Waffe, ich hab mich nämlich mit der OK eingelassen"

@hallo-ho Rache? Weil T so tat, als sei er pleite und könne nicht zahlen?


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Doppelmord Babenhausen

28.03.2014 um 11:22
Zitat von ComtesseComtesse schrieb:Herr Toll wurde vor der Haustür erschossen.
Hatt ich nicht mehr aufm Schirm. Das spricht für mich dann noch weniger für einen Spielmilieukiller. Dem hätte es dann wirklich gereicht, T. an der Haustür zu erschießen. So sieht es eher nach einem genervten Nachbarn aus, der auf Nummer Sicher gehen wollte.


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28.03.2014 um 11:22
Zitat von pfiffipfiffi schrieb:Aber dass er sich bedroht gefühlt hat...da wüsste ich schon gerne näheres. Von wem? In welchem Millieu verkehrte er? Spielschulden nicht bezahlt? Im bereich OK ist es übrigens nicht unüblich, dann gleich alle platt zu machen, die da sind. Siehe Referenzfall Mucki Pinzner.
Das finde ich auch einen entscheidenden Punkt! Wieso fühlte Herr Toll sich kurz vor den Morden bedroht? Gab es entsprechende Drohungen? Von Seiten A.D. ist da nichts belegt und bekannt! Oder hatte Herr Toll nur schon eine Art unbewusster Vorahnung, dass bald was Schlimmes geschieht, und fühlte sich deshalb - rational gesehen grundlos - bedroht?


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28.03.2014 um 11:23
@pfiffi
Also, mir ist nicht klar, warum man das Spielmilieu da in Verbindung bringt. Das ist der Punkt.


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28.03.2014 um 11:23
Zitat von hallo-hohallo-ho schrieb:Dem hätte es dann wirklich gereicht, T. an der Haustür zu erschießen.
Mucki Pinzner hat alles platt gemacht, was anwesend war. ich weiß es nicht, kenne mich in dem Millieu auch nicht aus.


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28.03.2014 um 11:24
Zitat von hallo-hohallo-ho schrieb:Also, mir ist nicht klar, warum man das Spielmilieu da in Verbindung bringt. Das ist der Punkt.
Jedenfalls irgend ein kriminelles/halbseidenes Millieu. Bedroht gefühlt hat er sich definitiv, er wollte eine Waffe...


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Doppelmord Babenhausen

28.03.2014 um 11:24
@pfiffi
Weil alle Opfer gerade in einem Raum waren oder ist Pinzner auch durchs Haus marschiert?


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28.03.2014 um 11:24
Weill alle Opfer gerade in einem Raum waren oder ist Pinzner auch durchs Haus marschiert?
Müsste ich nachlesen. ich meine aber, er hat die Anwesenden schon auch verfolgt. Weiß es jemand ausm Kopf?


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Doppelmord Babenhausen

28.03.2014 um 11:26
Zitat von pfiffipfiffi schrieb:Jedenfalls irgend ein kriminelles/halbseidenes Millieu. Bedroht gefühlt hat er sich definitiv, er wollte eine Waffe...
Die Frage, die sich mir stellt: Was für eine Bedrohung geht vom Spielmilieu aus? Wettschulden sind Ehrenschulden, können also nicht eingeklagt werden. Das ist die einzige Idee, die ich habe: dass T. Schulden hatte. Aber dann wäre es meiner Meinung nach nicht sinnvoll gewesen, ihn zu töten, weil man so das Geld auch nicht bekommt.
Und wenn man ein Exempel statuieren will, wie man "im Milieu" mit Gläubigern umgeht, da hätts auch der Pferdekopf getan oder ein Überfall mit paar gebrochnen Fingern als Schuss vor dem Bug.


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28.03.2014 um 11:28
@hallo-ho

Wikipedia: Pinzner#Die einzelnen Auftragsmorde


Der zufällig anwesende Wirtschafter Kühne war gar nicht vorgesehen, wurde aber natürlich gleich mit erschossen...


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Doppelmord Babenhausen

28.03.2014 um 11:29
@hallo-ho
Zitat von hallo-hohallo-ho schrieb:Also, mir ist nicht klar, warum man das Spielmilieu da in Verbindung bringt. Das ist der Punkt.
Wo bringt man das Spielmilieu in Verbindung?
Ich hab nur von Lotto gelesen.


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Doppelmord Babenhausen

28.03.2014 um 11:29
Also, solche Milieu-Auftragsmorde haben meist nur zwei Gründe: a) Jemand soll zum Schweigen gebracht werden, weil er zu viel weiß. Oder b) jemand soll seine Finger aus Geschäften lassen, die einem anderen gehören. b) dürfte bei Herrn Toll wohl ausfallen als Grund. Bleibt nur a), dass er was wusste, was er nicht wissen durfte. Und Frau und Tochter mussten sicherheitshalber sterben, falls sie auch was davon wussten durch ihn. Nur was soll das gewesen sein?

Schuldner werden nicht getötet, schon gar nicht mitsamt ihrer ganzen Familie, da würde man denen eher einen Finger abschneiden oder so.


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28.03.2014 um 11:29
@Lorea @hallo-ho meinte mich.


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