Der Fall Manuel Schadwald - Ein großes Fragezeichen

@Feelee
Unter offene wohnung Berlin findest du einen Artikel von 2010
http://www.tagesspiegel.de/berlin/kindesmissbrauch-paedophile-machen-ihre-wohnungen-zu-jugendclubs-/3568666.html

@KonradTönz
Du enttäuschst mich. Ich dachte, Du hältst mich für cleverer.

@yasumi
Danke für den Hinweis.

Ich denke , früher gab es auch schon Wege, daß sich diese Leute untereinander als Gleichgesinnte erkannten und sich austauschen konnten, da gibt es ja auch den Begriff " unter der Ladentheke ".
Heute ist es wohl noch schwerer, solchen Leuten beizukommen :
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/kinderpornographie-kampf-gegen-taeter-ueberfordert-justiz-13454975.html

Darf ich noch einmal kurz den Punkt einwerfen, dass die ganzen verschwundenen Kinder, die immer im gleichen Atemzug genannt werden, allesamt "Typen" sind - statt (ohne abfälligen Beiton!) "Alltagskinder"?
Empfindet ihr das auch so?
Manuel beispielsweise hat ja auch ein spezielles Gesicht, die dunklen Augenbrauen und das spitze Kinn.

Wenn ich Kinder- oder Jugendgruppen in dem Alter sehe, ist das oft so ein Einheitsbrei, aus dem nur wenige individuell herausstechen.

Ich glaube schon, dass Kinder mit "speziellen Gesichtszügen" irgendwelchen krankenTätern- eher ins Auge stechen- als unauffälligere Erscheinungen...
Manuel Schadwald- sticht hier besonders heraus...

Inga und Elias - empfinde ich persönlich - sehr normal... beide Kinder, wären mir persönlich in einer großen Gruppe nicht im Gedächtnis geblieben... Ich denke schon, dass die extreme Medienpräsenz- den Gesichtern der Kinder - die Kinder aus der Masse herausstechen lassen...

Alles in allem- sind es doch "stinknormale" Kinder - das meine ich jetzt natürlich im positiven Sinne...

@Feelee
Ich finde auch sonst nichts.

http://www.berlinerjungs.org/?cat=27

Nummer33 schrieb:Ich glaube schon, dass Kinder mit "speziellen Gesichtszügen" irgendwelchen krankenTätern- eher ins Auge stechen- als unauffälligere Erscheinungen...

Vielleicht einfach hübsche Kinder? Da ist nichts geheimnisvolles dran...

@KonradTönz
Sehe ich auch so... Aber sexuelle Übergriffe und Straftaten - können bei allen Kinder stattfinden... ich glaube nicht, dass Täter vor irgendwas halt machen... Ich denke eher, dass die Gelegenheit ein weit größte Rolle spielte...

Das Manuel gewissen "Männern" - ins Auge fiel- kann ich mir hier noch am aller meisten nachvollziehen... für ein Jungen seines Alters- hat er sehr feine, feminine, hübsche und reine Gesichtszüge...

Ganz unabhängig davon- liegt die Schönheit ja im Auge des Betrachters...

Nummer33 schrieb:Ich glaube schon, dass Kinder mit "speziellen Gesichtszügen" irgendwelchen krankenTätern- eher ins Auge stechen- als unauffälligere Erscheinungen...

Naja, mir ist auch aufgefallen, dass gerade die Kinder, die irgendwie nie wieder aufgetaucht sind, sehr oft auffallend hübsche Kinder waren, wie z.B. Manuel Schadwald, aber auch Maddie, Peggy Knobloch, Georgine Krüger etc.

Und ich denke es ist eben leider möglich, dass es hier ein bestimmtes Klientel gibt, die sich eben bestimmte Kinder wünschen und es leider Drecksäcke gibt, die eben genau die "Wünsche" erfüllen. Und mir geht es oftmals so, dass ich die Theroien hier mitunter sehr realisistisch finde, aber dass ich mich gar nicht wirklich damit auseinander setzen möchte, was es für Untiefen in der menschlichen Gesellschaft gibt.

Stefan Lamprecht und Daniel Beyer wurden ermordet, nachdem ihnen sexuelle Gewalt angetan wurde.

Bei Marcel Hermeking wissen wir, dass er Kontakt zu einem Mann hatte, der Jungen in seiner Wohnung nackt fotografiert hat. Darüber hinaus wissen wir eigentlich nichts.

Das gilt auch für Manuel Schadwald, Till Kratsch, Samir Beganovic - wir wissen lediglich, dass sie verschwunden sind.

Nur bei Dreien ist also sicher, dass sie in Kontakt mit Männern kamen, die ein sexuelles Interesse an ihnen hatten.
Von Daniel Beyer kennen ich kein Foto und die beiden anderen sind zu unterschiedlich, als dass ich da eine visuelle Gemeinsamkeit erkennen könnte.

Hallo. Ich lese hier schon länger mit und habe mich nun neu angemeldet, da ich die letzten Tage über den Bericht zu einer angeblich neuen Spur über Manuel Schadwald gestolpert bin und mir in diesem Zusammenhang eine Ungereimtheit aufgefallen ist die mich nicht los lässt.

Mehrere Medien berichten in den letzten Wochen darüber, es gäbe eine neue Spur in dem Fall. Welt am Sonntag hatte die Nachricht lanciert: mit dem Untertitel: „Neue Spur im Fall des Berliner Jungen“. http://www.welt.de/print/die_welt/vermischtes/article143841918/Starb-Manuel-Schadwald-bei-Sexspielen.html Daraufhin schreiben andere Medien wie Berliner Zeitung, Berliner Morgenpost von einer „Neuen Spur“. Beim Leser entsteht der Eindruck, es gäbe neue Erkenntnisse, Markus Schadwald sei auf einer Yacht ermordet worden.
Zum Beispiel hier: Erst vor wenigen Tagen sei ein Geheimdienstmann dazu bereit gewesen….
„Tatsächlich bestätigt den Verdacht auch ein niederländischer Geheimdienstmann, der erst vor wenigen Tagen dazu bereit war, über den Fall zu reden“ http://www.welt.de/vermischtes/article143879658/Auf-den-Spuren-der-verlorenen-Kinder.html

Ich möchte euch darüber informieren, dass das was die Welt am Sonntag hier suggeriert und verbreitet falsch ist.

Der Verdacht, dass Manuel Schadwald auf der Yacht eines KPMG Gesellschafters ermordet wurde ist alt. Das ist keine neue Nachricht. Am ersten Januar dieses Jahres in einem Buch veröffentlicht worden mit dem Titel The Hidden World Part 2 von John Baselmans. Hier ein Link wo der Fall erwähnt wird: https://books.google.de/books?id=sYTcCQAAQBAJ&pg=PA175&lpg=PA175&dq=manuel+schadwald+yacht&source=bl&ots=6lD7VwzW-i&sig=XbpHPEUSlVlDVjvpOA1Ic02yGng&hl=de&sa=X&ved=0CCAQ6AEwADgKahUKEwiO74Hn5YDHAhVFlCwKHV2SBIw#v=onepage&q=manuel%20schadwald%20yacht&f=false
Joris Demmink ein Nierderländischer hoher Beamter wurde schon seit langem bezichtigt auf der KPMG Yacht Apollo anwesend gewesen zu sein als Manuel Schadwald ermordet wurde.
Einen Bericht habe ich sogar von 2012 entdeckt. Da ich kein Niederländisch kann, sondern nur mit einer Übersetzungsfunktion lesen kann, kann ich zu der Qualität nichts sagen. Es scheint jedoch im Niederländischen Rundfunk und mehreren niederländischen Zeitungen ab 2012 veröffentlich worden zu sein, dass Manuel Schadwald auf der Yacht Apollo ermordet wurde und dort angeblich ranghohe Personen einen Snuff Film gedreht zu haben. Das behauptet zumindest schon 2012 der umstrittene Aktivist Marcel Vervloesem http://www.klokkenluideronline.is/2012/12/demmink-bij-moord-op-manuel-schadwald/
Diese Behauptungen sind also nicht neu.
Wieso werden diese Behauptungen nun in den deutschen Medien, allen voran Welt am Sonntag als neue Spur deklariert?
Ist dieser ominöse „Geheimdienstmann“ nun derjenige der diese Gerüchte bestätigt?
Ich stelle mal meinen Eindruck in den Raum. Meiner Meinung nach, wäre die Welt am Sonntag glaubwürdiger, wenn sie darauf hinweisen würde, dass diese Gerüchte alter Kaffee sind, dass sie aus der Quelle des umstrittenen Aktivisten Marcel Vervloesem stammen und nun von einem anonymen Geheimdienstmitarbeiter bestätigt wurden. Das macht die Welt am Sonntag und alle anderen Medien nicht. Sie vermitteln den Eindruck, dass sei eine ganz neue heiße Spur. Nur solange ein „Geheimdienstmann“ eine Fantasiefigur bleibt, was nicht verifiziert werden kann, finde ich diese Art und Weise wie drum herum etwas als neue Spur aufgebauscht wird, obwohl es ein altes Gerücht ist, einfach unseriös.

@Kukurma
Danke für deinen Betrag, ich seh das genauso. Ich war schon kurz davor die Welt am Sonntag anzuschreiben. Und zu fragen, warum es als neue Spur betitelt wird. Soll ich mal?

Hallo xTrina, ja, mach das mal. Denn entweder bauschen die das als neue Spur auf um das Sommerloch zu füllen, oder die Quelle "Geheimdienstmann" hat die Gerüchte bestätigt.

Nur wenn letzteres der Fall sein sollte, dann hätte die Welt am Sonntag sinngemäß schreiben müssen: "Die Gerüchte, dass Manuel Schadwald auf der Yacht in Anwesenheit hochrangiger Beamten und Mitgliedern des Königshauses ermordet wurde, konnten nun laut Aussage eines Geheimdienstmitarbeiters bestätigt werden." Doch auf diese Art und Weise berichtet die Welt am Sonntag nicht.

Bitte versteht mich nicht falsch. Ich glaube nicht, dass an diesen Theorien gar kein Fünkchen Wahrheit ist. Ich glaube auch nicht, dass alles in diesem Zusammenhang nur eine Verschwörungstheorie sei. Dafür sind zu viel seltsame Justizpannen in Belgien, den Niederlanden und in Frankreich dokumentiert worden.

Nur ich bin der Meinung, dass wenn die Presse Druck auf die Ermittlungen ausüben möchte, oder die Öffentlichkeit informieren möchte, dann sollte sie sich umso mehr so korrekt und präzise wie möglich verhalten. Denn ansonsten hat es genau den umgekehrten Effekt. Nämlich, dass Ermittler solche Hinweise als unseriös betrachten müssen und nicht weiter einer solchen Spur nachgehen.

@Kukurma
Hab die mal angeschrieben... und um Stellungsnahme gebeten :D normal bin ich da ja nicht so.
Aber das stimmt schon, von dieser Yacht im Zusammenhang mit Manuel habe ich schon öfter gelesen (vor dem Welt Bericht!). Hierzu müsste ich nochmal in die Tiefen des Internets eintauchen um gewisse Artikel zu finden.
Aber es stimmt, es gibt englische und niederländische Artikel darüber, wo davon schon lang die Rede ist.

Kukurma schrieb:Bitte versteht mich nicht falsch. Ich glaube nicht, dass an diesen Theorien gar kein Fünkchen Wahrheit ist. Ich glaube auch nicht, dass alles in diesem Zusammenhang nur eine Verschwörungstheorie sei. Dafür sind zu viel seltsame Justizpannen in Belgien, den Niederlanden und in Frankreich dokumentiert worden.

Könntest du das genauer erläutern? Das versteh ich nicht ganz..

@Kurkuma
Vielen Dank für die Richtigstellung. Das ist ja wichtig, zu wissen, dass diese Spur gar nicht neu ist. Warum man den Titel aktuell dann so wählt, ist mir schleierhaft.

@xTrina
Danke das Du eine Email an die Zeitung gesendet hast. Normal bin ich in sowas auch nicht so fix, aber dies stört mich jetzt auch und ich bitte Dich, halte uns bitte auf dem Laufenden.

Hallo xTrina. Super, dass du Welt angeschrieben hast. Bin gespannt was sie antworten.

Was ich mit den Justizpannen meine: Es geht um die Ermittlungen im Falle Dutroux und desweiteren um die Ermittlungen der Zandvoort CD Rom.

@Feelee
@Kukurma
Ich halte euch auf dem Laufenden.

Und das?

Kukurma schrieb: Ich glaube nicht, dass an diesen Theorien gar kein Fünkchen Wahrheit ist.

An welcher Theorie ist kein Fünkchen Wahrheit dran? An der Yacht Theorie?

@xTrina. Die Zeitung L’Humanité hatte damals diesen Fall veröffentlicht. Es wurde auf den Bilder Kinder von ihren Eltern in Frankreich identiffiziert und sogar von einem Kinderpsychologen der das besagte Kind behandelt hatte jedoch die Polizei der Aussage des Kindes nicht geglaubt hat. Die Frazösische Justiz hatte jedoch keine weiteren Ermittlungen angestellt. (Siehe meinen letzten Link zur Doku). Das war damals der Skandal. Ebenso auch, dass im Fall Dutroux auf der Einzeltätertheorie von der Justiz beharrt wurde und bis heute beharrt wird.

Hier eine Zusammenfassung:

http://www.welt.de/print-welt/article298512/Kein-Einzeltaeter.html

Und hier ein Video zu dem Skandal in Frankreich, leider nur auf Französisch: https://www.youtube.com/watch?v=gySSMisLSyc

Mein persönliches Problem dabei ist, dass solange keine abgeschlossene offizielle Ermittlung stattgefunden hat, diese Dinge immer in einer Grauzone bleiben zwischen möglichen Tatsachen und Verschwörungstheorie. Da jedoch der Fall Dutroux, zumindest seine Verurteilung eine Tatsache ist, da das Zandfoort Material kein Fake ist, glaube ich nicht, dass an dieser Verschwörungstheorie gar nichts dran ist.

Und gerade vor dem Hintergrund der aktuellen Ereignisse Inga und Elias, müssen diese Dinge endgültig und richtig ermittelt werden. Denn die Öffentlichkeit und die Rechtssicherheit hat ein erhebliches Interesse daran.

Zur Yacht-Theorie weiss ich nicht was dran ist. Auch hier möchte ich eine richtige Untersuchung und offizielle Ergebnisse ob was dran ist oder nicht. Bisher sind es nur Gerüchte von schwer zu überprüfenden Quellen.

Ich frage mich jedoch, ob es wirklich ein krimineller Ring war wodrin hochrangige Persönlichkeiten beteiligt worden waren, ob diese so blöd waren oder ob sie sich wirklich so sicher gefühlt haben, dass sie ein in Deutschland offiziell vermisstes Kind vor laufender Kamera umgebracht haben sollen. Da ich jedoch nicht weiss, was möglicherweise in solchen Menschen vor geht, kann ich mir keine abschließende Meinug bilden.

Deswegen ist die Öffentlichekeit auf genaue Unetrsuchungen seitens der Kripo und deren Veröffentlichung angewiesen, damit man nicht so spekullieren muss. Man sieht ja auch, dass solche Spekulationen auch ausgeschlachtet werden, Autoren machen Kasse mit solchen Verschwörungstheorien auch zu Lasten der Hinterbliebenen und Eltern. Die Unsicherheit und Angst der Bevölkerung gerade heute wo wieder zwei Kinder wie vom Erdboden verschwunden sind wächst.

Kukurma schrieb:Und gerade vor dem Hintergrund der aktuellen Ereignisse Inga und Elias, müssen diese Dinge endgültig und richtig ermittelt werden. Denn die Öffentlichkeit und die Rechtssicherheit hat ein erhebliches Interesse daran.

Genau hier liegt aber das Problem, denn wenn dort wirklich immer hochrangige Persönlichkeiten (Staatsanwälte, Regierungsmitglieder, Polizisten) beteiligt sind.... wird nie alles so offengelegt werden wie es ist. Und daran glaube ich nämlich ziemlich sicher, das hier der Knackpunkt liegt.