Starship (SpaceX) aktueller Stand

@taren
Da bin ich mir nicht so sicher wie die das bauen werden. Ob sie die Tanks entsprechend größer machen, oder ob in den Bereich der Nutzlast dann noch mal zusätzliche Tanks eingebaut werden. Da ja eh mehrere Tanker Flüge notwendig sind, würde es ja sogar reichen wenn ein Tanker entweder Sauerstoff oder Methan liefert. Es wäre also sogar ein drei Tank Design vorstellbar.

taren schrieb:s gibt somit nicht den wesentlichen Unterschied zwischen Block 1 und Block 2 mit der Vergrößerung des Treibstofftanks.

Es wurde halt an dem ersten Block 2 Starship Betankungstests gemacht. Da sieht man dann schon deutlich, das die Frostlinien sehr viel weiter gehen. Und das ist ja das, was verballert werden muss um in den Orbit zu kommen. Das ist also auch bei einem Tanker nicht nutzbar.

Auf der anderen Seite: Das verbliebene Nutzlastvolumen soll ja immer noch 600m3 betragen. Ich kenne jetzt nicht genau die Dichte von flüssigem Sauerstoff bzw. Methan, aber ich denke schon dass man 100t Treibstoff als Nutzlast in den 600m3 untergebracht bekommt.

alhambra schrieb:Auf der anderen Seite: Das verbliebene Nutzlastvolumen soll ja immer noch 600m3 betragen. Ich kenne jetzt nicht genau die Dichte von flüssigem Sauerstoff bzw. Methan, aber ich denke schon dass man 100t Treibstoff als Nutzlast in den 600m3 untergebracht bekommt

Methan hat eine Dichte von 0,42 g/cm flüssig



0,42* 1 Mio * 600

420 kg pro m3

Würde als Milchmädchenrechnung eben

252 Tonnen.

Natürlich müsste man aber mit dem Tank rechnen und nicht einfach dem Nutzlast Raum

Für eine Betankung kämen da natürlich viele Flüge zusammen.


Noch nicht berücksichtigt das Verhältnis, Methan Sauerstoff für das Starship

Also die Chinesen scheinen überzeugt zu sein, dass SpaceX mit dem Starship auf dem richtigen Weg ist. Sie haben für 2033 eine neue Schwerlastrakete angekündigt:

Nach den neuesten Spezifikationen wird die Rakete eine vollständig wiederverwendbare erste Stufe besitzen, die von 30 YF-215-Triebwerken angetrieben wird. Die Vollstrom-Stufenverbrennungsmotoren sollen mit Methan und flüssigem Sauerstoff betrieben werden. Dabei wird ein Schub von etwa 200 Tonnen erzeugt. Auch die erste Stufe des Starship wird mit Methan und flüssigem Sauerstoff betrieben, sie erreicht einen Schub von ungefähr 280 Tonnen.

Das vollständig wiederverwendbare Raumschiff an der Spitze der Langer Marsch 9 ähnelt dem Starship sehr. Bei der oberen Stufe befinden sich die Klappen an ähnlichen Stellen wie beim Raumfahrzeug von SpaceX. Der Jungfernflug soll 2033 – also in knapp zehn Jahren – erfolgen.

Quelle: https://www.golem.de/news/langer-marsch-9-china-baut-wiederverwendbares-raumschiff-2411-190618.html

Auch das Konzept von Mechazilla und dem fangen der erste Stufe kopieren sie.

Fedaykin schrieb:Für eine Betankung kämen da natürlich viele Flüge zusammen.

Wie viel braucht man denn für einen Flug zum Mars.

Gibt ja verschiedene Flugrouten / SwingByManöver

abbacbbc schrieb:Wie viel braucht man denn für einen Flug zum Mars.

Gibt ja verschiedene Flugrouten / SwingByManöver

Vielleicht bei einer Sonde oder reinem Transportflug, wenn Menschen dabei sind bleibt nur der direkte Weg. Man muss eh warten weil nur alle 2 Jahre nur günstige Zeitfenster für einen Marsflug sind.

Denke die Tankflüge für eine Mars Mission liegen zwischen 10 und 20 Stück.

taren schrieb:Vielleicht bei einer Sonde oder reinem Transportflug, wenn Menschen dabei sind bleibt nur der direkte Weg.

Mhhhh wie meinst du das??

1.5 Monate klingt nun nicht so wild unterschiedlich:

Das Bild rechts zeigt die Transferbahn des Mars Reconnaissance Orbiters, die zwar einen höheren Energieaufwand als die Hohmann-Bahn erfordert (die Übergangsbahn führt über die Marsbahn hinaus), dafür dauert die Reisezeit allerdings nur sieben Monate.

Transferbahn zum Mars
.....
Daraus ergibt sich nach dem dritten Keplerschen Gesetz eine halbe Umlaufzeit von achteinhalb Monaten.

Quelle: Wikipedia: Hohmann-Transfer

abbacbbc schrieb:Wie viel braucht man denn für einen Flug zum Mars.

Gibt ja verschiedene Flugrouten / SwingByManöver

Man muss es schon wieder volltanken

Bis zum Orbit vom Mars braucht es ca 6 km/s

Oh, SpaceX wird heute tatsächlich mit Payload fliegen... eine Banane ;)

Mal wieder ein kleiner SpaceX Joke...

Mal ne kleine Zusammenfassung:

* Bilderbuchstart.
* Beim Booster wurde während der Rückkehr zum Startturm ein Abbruchkriterium getriggert. Dadurch wurde nicht versucht den Booster zu fangen, sondern er hat statt dessen eine sanft Landung im Wasser hingelegt. Diesmal ist soweit man das erkennen konnte nix explodiert oder in Brand geraten.
* Starship hat über Afrika erfolgreich ein Triebwerk gezündet. Der nächste Flug wird dann wohl ein voller Orbit sein.
* Erfolgreicher Wiedereintritt und Wasserung am geplanten Ziel.

Interessant war, dass man nicht den dickeren Hitzeschild von Flug 5 verwendet hat, sondern den dünneren von Flug 4. Und den hatte man noch deutlich schmäler gemacht, ging also an den Seiten nicht so hoch wie früher. Dafür hat man ein anderes Flugprofil geflogen. Das Plasma hat sich wieder am Gelenk des Flügels durchgefressen, aber erst so spät im Flug das es keine negativen Auswirkungen hatte. Der Flügel hat an einer Ecke etwas geglüht, ist aber intakt geblieben.

alhambra schrieb:* Beim Booster wurde während der Rückkehr zum Startturm ein Abbruchkriterium getriggert. Dadurch wurde nicht versucht den Booster zu fangen, sondern er hat statt dessen eine sanft Landung im Wasser hingelegt

Heute gabs dazu ein Update. Und zwar war beim Booster alles in Butter. Der Start/Landeturm hat den Abbruch getriggert. Da war wohl was mit der Hydraulik nicht ok

@Roesti
Joa, beim Splashdown sah alles gut aus.

Roesti schrieb:Da war wohl was mit der Hydraulik nicht ok

Ah, ok. Hatte ich im live Stream anders verstanden.

Für dieses Jahr wird es das wohl gewesen sein. Im Januar würde ich dann mit Flug 7 rechnen. Voller Orbit, aussetzen von nem halben dutzend Starlink-Satelliten und Landung im Wasser.

Heute um 23 Uhr ist es mal wieder soweit. ITF-7 steht an.

Diesmal wieder ein Suborbitalflug, allerdings mit Payload. Die fliegen auf der gleichen Flugbahn wie die letzten Male auch schon. An Bord sind 10 Starlink V3 Attrappen, die in Größe und Masse mit echten Satelliten identisch sind. Sollten so etwa 20t Nutzlast sein. Da es ein suborbitaler Flug ist, werden die Satelliten zusammen mit dem Starship wieder eintreten.

Der Wiedereintritt soll diesmal von einem NASA Flugzeug mit Infrarotkameras gefilmt werden. Zudem steht wieder eine Triebwerkszündung im Weltraum auf dem Plan sowie verschiedene Tests mit dem Hitzeschild. (Deswegen auch das NASA Flugzeug)

Fliegen wird heute eine Block 2 Starship auf einem Block 1 Booster.

Der Booster wird ein Triebwerk nutzen, das bereits bei Flug 5 geflogen ist. Und soll wieder gefangen werden. Dazu gab es reichlich Verbesserungen an den Chopsticks um das Problem vom letzten Mal zu verhindern.

Sollte die Landung des Starships wieder erfolgreich sein, dann wird der nächste Flug ein voller Orbit mit Rückkehr und fangen am Startturm.

alhambra schrieb:Diesmal wieder ein Suborbitalflug, allerdings mit Payload

Es wurde bisher auch kein Orbitalflug durchgeführt, auch wenn theoretisch das Delta v gereicht hätte.

alhambra schrieb:. An Bord sind 10 Starlink V3 Attrappen, die in Größe und Masse mit echten Satelliten identisch sind.

Na das wären dann wieviel Tonnen?

Fedaykin schrieb:Na das wären dann wieviel Tonnen?

Steht gleich im nächsten Satz, ich schätze 20 Tonnen. Gibt leider nur wenig Infos über die neuen Satelliten, deswegen muss es nicht unbedingt stimmen

alhambra schrieb:Steht gleich im nächsten Satz, ich schätze 20 Tonnen. Gibt leider nur wenig Infos über die neuen Satelliten, deswegen muss es nicht unbedingt stimmen

Eben du schätzt

20 Tonnen halte ich für recht viel, da V2. Unter 1 Tonne liegen.

Fedaykin schrieb:20 Tonnen halte ich für recht viel, da V2. Unter 1 Tonne liegen.

Ja, für die V2 stimmt das. Über V3 ist nicht viel bekannt, aber sie sollen deutlich schwerer sein. Ich habe nur eine Quelle finden können, die die Masse genannt hat und dort waren es knapp an die 2t pro Stück.

Wir sind jetzt bei T+15 min.

Der Booster wurde gefangen. Das lief alles wie aus dem Bilderbuch. Diesmal gab es auch keine sichtbaren Schäden, Brände oder sonst was.

Das Starschiff ist wohl verloren gegangen. Kurz vor Triebwerksabschaltung hat man in der Telemetrie gesehen, dass die Triebwerke nacheinander ausgehen. Und dann ging die Verbindung verloren :(

alhambra schrieb:Das Starschiff ist wohl verloren gegangen. Kurz vor Triebwerksabschaltung hat man in der Telemetrie gesehen, dass die Triebwerke nacheinander ausgehen. Und dann ging die Verbindung verloren :(

Ja. Scheint verloren gegangen sein. Kurz nach dem Start sah man, dass sich scheinbar etwas von der Isolierung der Oberstufe gelöst hat. Vielleicht hat das etwas damit zu tun.

Das ist meiner Meinung nach aber kein Beinbruch. Die Boosterlandung lief dafür schon extrem gut. Da kann man schon fast sagen, dass sie es drauf haben. Der Rest sollte dann zeitnah folgen.