Ist Zufall existent?

@Silberblume

Silberblume schrieb:bist du sicher, dass es keine Zufälle gibt?
Wenn ich jetzt jemanden "zufällig" in der Stadt treffe, beim einkaufen.. ist es dann kein Zufall?

Nein, das ist kein Zufall. Sagen wir mal, die Person die du getroffen hast, wollte Lebensmittel kaufen. Das wollte sie, weil sie keine mehr hatte, da sie alle aufgegessen hat. :D Also war der Zeitpunkt, die sie für den Einkauf gewählt hatte, kein Zufall, sondern von ihr bestimmt.
Und du hattest dann gewiss auch deine Gründe, in die Stadt zum einkaufen zu fahren, also wäre euer Treffen nur eine Frage von Wahrscheinlichkeiten und nicht des Zufalls.

@Dragonfire

Nein, das ist kein Zufall. Sagen wir mal, die Person die du getroffen hast, wollte Lebensmittel kaufen. Das wollte sie, weil sie keine mehr hatte, da sie alle aufgegessen hat. Also war der Zeitpunkt, die sie für den Einkauf gewählt hatte, kein Zufall, sondern von ihr bestimmt.
Und du hattest dann gewiss auch deine Gründe, in die Stadt zum einkaufen zu fahren, also wäre euer Treffen nur eine Frage von Wahrscheinlichkeiten und nicht des Zufalls.

Da muss ich dir ausnahmsweise mal recht geben. Aber es ist dennoch nicht determiniert.

Es ist im Moment ja anerkannt, dass es auf der Quantenebene fast nur Zufälle gibt. Auf makroskopischer Ebene kann man sich das aber schwer vorstellen. Alles scheint dem Ursache-Wirkung prinzip zu folgen so wie Dragonfire es beschrieben hat.
Wieviel einfluss haben also Zufälle auf der Qauntenebene auf makroskopische Vorgänge?
Mit der Zeit summiert es sich sicher auf aber wie schnell passiert es ?

Also gut, vll ist es eine Frage der Wahrscheinlichkeit. :)

Das Universum ist zumindest nicht deterministisch. Das schließt für mich schon einen Zufall ein.

"Zufall" ist doch ein dehnbarer Begriff. Ich treffe >zufällig< einen Freund in der Stadt. >Zufällig< sehe ich im Kiosk genau die Zeitschrift, die ich suche. Oder aus negativer Sicht: >Zufällig< werde ich von einem Stein getroffen, der eigentlich jemand anderes treffen sollte.
Naja, die Liste ließe sich noch ewig weiterführen, aber da jeder derartige Erlebnisse schon mal hatte, brauche ich es nicht weiter auszuführen. :D Wenn man sich also auf die Beispiele bezieht, ist "Zufall" allgegenwärtig.

Ja, Zufall und gewisse Wahrscheinlichkeiten. Die bestimmen alles. ;)

Geht mal ins Casino zum Roulette und berechnet die nächsten 20 Zahlen, bei der die Kugel landet.
Oder einfacher:
Werft eine Münze und sagt mir wie die Münze die nächsten 20 mal landet.

Es gibt zufall und man kann ihn nicht berechnen. Man kann nur Wahrscheinlichkeiten berechnen.

@a5hd2

Wenn wirklich alles vorbestimmt wäre, würde es soetwas wie den freien Willen gar nicht geben. Braucht ja auch niemand.
Dieser Gedanke widerstrebt sich mir.
Mit dieser "Zukunft-ist-schon-geschrieben"-Ansicht kann man auch alles prima rechtfertigen. Weg mit Ethik und Juristerei. Ist alles gut...

Begegnest du auch jedem, der dir ans Bein pisst, dementsprechend verständnisvoll?
Lebst du deinen Glauben -Tschuldigung-, Wissen. Kann ich mir nicht vorstellen.

Ach so:
Der Wurf einer fairen Münze, 100% Zufall. Das eintreffende Ereignis hat keine Ursache. Klar, ich habe die Münze geworfen, das ist die Bedingung. Was aber ist denn verantwortlich für -sagen wir mal- "Kopf"?

@Silencium

Silencium schrieb am 29.03.2010:Wenn wirklich alles vorbestimmt wäre, würde es soetwas wie den freien Willen gar nicht geben. Braucht ja auch niemand.
Dieser Gedanke widerstrebt sich mir.
Mit dieser "Zukunft-ist-schon-geschrieben"-Ansicht kann man auch alles prima rechtfertigen. Weg mit Ethik und Juristerei. Ist alles gut...

Sehe ich ganz genauso! ;)

Ich denke, die Leute, die glauben, dass sie nicht frei sind, glauben dies, weil sie Angst vor Verantwortung haben. ;)

Es gibt weder Zufall, noch ist alles determiniert.

Wir sind frei, und entscheiden immer JETZT, was wir tun.

„Wir müssen also den gegenwärtigen Zustand des Universums als Folge eines früheren Zustandes ansehen und als Ursache des Zustandes, der danach kommt. Eine Intelligenz, die in einem gegebenen Augenblick alle Kräfte kennte, mit denen die Welt begabt ist, und die gegenwärtige Lage der Gebilde, die sie zusammensetzen, und die überdies umfassend genug wäre, diese Kenntnisse der Analyse zu unterwerfen, würde in der gleichen Formel die Bewegungen der größten Himmelskörper und die des leichtesten Atoms einbegreifen. Nichts wäre für sie ungewiss, Zukunft und Vergangenheit lägen klar vor ihren Augen.“ Laplacescher Dämon

Wenn man dieses ganze "Vorherbestimmt-Ding" nur als Gedankenexperiment durchlaufen lässt, muss ich wiederrum sagen, dass ich mich damit anfreunden kann.
Im Prinzip verlangt jeder Zustand Folgen. Aktion-Reaktion.
Klar, Nichts und Niemand ist in der Lage so ´ne Berechnung aufzustellen, aber doch bin ich zu der Meinung gekommen, dass alles so passiert, wie es bedingt ist.
("Chaos darf auch mitspielen.")

Komisch, in der einen Hand gehe ich von einem freien Willen aus und in der anderen von Determinismus... Passt nicht, ich merke das schon.

Wobei: Wie frei ist er denn, der freie Wille?
Er ist doch durch Umwelteinflüsse z.B. bedingt.
Allein die Tatsache, dass meiner freien Entscheidung eine bestimmte Situation zu Grunde liegt, zeigt, dass sie bedingt ist.

Naja, alles in allem trägt jeder die Verantwortung für sein Tun und Lassen.
Definitionen hin oder her.

@Silencium

Silencium schrieb:Wobei: Wie frei ist er denn, der freie Wille?

Ob der Wille frei ist oder nicht, darüber lässt sich streiten. Was aber frei ist, ist der Handlungsspielraum.

@Silencium

Silencium schrieb am 29.03.2010:Was aber ist denn verantwortlich für -sagen wir mal- "Kopf"?

Gute Frage, ich denke mal das man selbst dafür verantwortlich ist. ;)

Nachdem Gott das Universum erschuff, hat er alles dem Zufall überlassen.

Vielleicht wird ja Zufall heute anders verstanden als früher.
Vielleicht war Zufall mal das, was einem gesetzmäßig zufällt.

wenn ich ein comic lese und in einer sprechblase lese ich das wort "franz. branntwein"...
und im SELBEN moment sagt einer im fernsehen das wort "französischer branntwein"... dann ist das für mich zufall. Oo

Zufall ist mit Asymmetrie zu vergleichen ,würde alles Symmetrisch sein könnte auch keine Entwicklung stattfinden ,deshalb muss ein Zufall existieren.

@Transformanu


Wenn du mal eines Nachts im Bett liegst und die Nummer 666 wählst und du dir wirklich nichts bei denkst, und 1 2 Monate zuvor einen sehr schweren Unfall hattest ,und du Mal über GoogleMaps die Stelle wo es passiete anschaust und ganz klar deinen Kopf mit dem selben weissen Handy erkennst ,wie es jemanden anruft, und zwar den Teufel.....ist das Zufall?????

@Transformanu


wähl mal die Nummer.......die Frau sagt dir das der gewünschte Teilnehmer zur zeit nicht zu erreichen ist, und man es später nochmals versuchen solle.

@eisenhauer
was hat deine hanebüchene story mit meiner zu tun?? ich tu mich echt schwer, da überhaupt n sinn zu verstehen oO

@eisenhauer

eisenhauer schrieb:Wenn du mal eines Nachts im Bett liegst und die Nummer 666 wählst und du dir wirklich nichts bei denkst, und 1 2 Monate zuvor einen sehr schweren Unfall hattest ,und du Mal über GoogleMaps die Stelle wo es passiete anschaust und ganz klar deinen Kopf mit dem selben weissen Handy erkennst ,wie es jemanden anruft, und zwar den Teufel.....ist das Zufall?????

Ist bei dir sonst noch alles in Ordnung?! oO

@Jupiterhead

Jupiterhead schrieb:Zufall ist mit Asymmetrie zu vergleichen ,würde alles Symmetrisch sein könnte auch keine Entwicklung stattfinden ,deshalb muss ein Zufall existieren.

Schwachsinn... den Zufall gibt es nicht, genausowenig wie den Determinismus.