James Webb Teleskop

ayashi schrieb:Wahrscheinlich ein winkender Alien auf eine weit weit entfernten Planeten

Wenn schon möchte ich einen Alien oder wher viele Aliens die winken. Auf einem Planeten der nicht ganz so weit weg ist! :D

Das wirds wohl leider nicht werden, aber auf die Auswertungen des Trappist1 System bin ich schon ordentlich gespannt. In dem System liegen einige Planeten in der Liste der möglichen habitablen Planeten ziemlich weit oben. Das kann durchaus spannend werden.

Bei Hubble lag der Hauptspiegel ja einigermaßen geschützt im Inneren des Teleskop, beim James Webb liegt das alles frei.
Ich frage mich gerade was passiert, wenn einer der Spiegelsegmente durch Staub oder was auch immer verkratzt oder beschädigt wird?
Hubble wirkt ja gegen das Webb wie ein Spielzeug

Wikipedia: James-Webb-Weltraumteleskop#/media/Datei:JWST-HST-primary-mirrors de.svg

ayashi schrieb:Ich frage mich gerade was passiert, wenn einer der Spiegelsegmente durch Staub oder was auch immer verkratzt oder beschädigt wird?

Dann haben wir wahrscheinlich ein fettes Problem. Hochfliegen kann ja niemand um es zu säubern oder zu reparieren.


https://www.scinexx.de/service/dossier_print_all.php?dossierID=249021

In dem Bericht stehen ein paar interessante Sachen.

Unter anderem deshalb werden die Spiegel erst nach dem Sonnenschild und einer gründlichen Abkühlung der Komponenten entfaltet. Sonst bestünde die Gefahr, dass Wasserdampf und andere Gase von den noch wärmeren Komponenten der Sonde ausgasen und auf den kälteren Spiegelflächen kondensieren.

Hoffen wir einfach mal, dass es kein Staub oder Kondensation gibt.

Klemmt beispielsweise ein Bolzen, eine Klammern oder Kabel, kann das JWST sie versuchen loszuschütteln. „Dafür ruckeln wir die ganze Raumsonde vor und zurück“, erklärt Alphonso Stewart, Leiter des Deployment-Teams der NASA. „Außerdem können wir das gesamte Raumfahrzeug um nahezu jede Achse wirbeln.“

Ein paar Möglichkeiten scheint es zu geben, wird allerdings bestimmt trotzdem schwierig wenn etwas schief läuft.

Was für Staub soll denn da herumschweben? Das ist ein Hochvakuum. Selbst die die hübschen Emissionsnebel sind noch Hochvakuum. Da oben fliegt nicht eimerweise Dreck herum.
Selbst, wenn das JWST ein Kometenschweif kreuzt, dürfte die Teilchenzahl nicht mit dem Feinstaubgehalt unserer Atmosphäre vergleichbar sein. Das ist eher Staub-Homöopathie 😚

@cpt_void
Ganz so leer isses aber nicht. Da fliegt genug Müll in allen Variationen rum. Und das nicht nur im Erdnahen Orbit
Original anzeigen (1,6 MB)

https://www.oeaw.ac.at/detail/news/weltraumschrott-bei-tageslicht-messbar

ayashi schrieb:Da fliegt genug Müll in allen Variationen rum

Das JWST befindet sich aktuell 1006693.1km von der Erde entfernt.
Gibt es in dieser Entfernung noch Weltraumschrott?

Kreuzbergerin schrieb:Gibt es in dieser Entfernung noch Weltraumschrott

Das kann ich dir nicht beantworten, aber es weiß auch keiner ob alle Spiegelsegmente heil da durch sind, zumindest bis es die ersten Aufnahmen liefert.

Kreuzbergerin schrieb:Gibt es in dieser Entfernung noch Weltraumschrott?

Weiß wer, wie weit Musks Tesla mittlerweile ist?

RogerHouston schrieb:Weiß wer, wie weit Musks Tesla mittlerweile ist?

Hier isser
https://where-is-tesla-roadster.space/live?lang=de

ayashi schrieb:Das kann ich dir nicht beantworten, aber es weiß auch keiner ob alle Spiegelsegmente heil da durch sind, zumindest bis es die ersten Aufnahmen liefert.

Ist ja irgendwie wie so‘n Blindflug vorläufig, oder?

Deshalb umso spannender ob und wenn dann die ersten Aufnahmen kommen ^^

Wenn ich es richtig in Erinnerung habe ist die Reise dorthin in Bezug auf Staubkörnchen gefährlicher wie in L2 selbst. Dort ist wohl kaum was anzutreffen, was einen Schaden zufügen könnte.

skagerak schrieb:Deshalb umso spannender ob und wenn dann die ersten Aufnahmen kommen

Noch so viele Wochen und Monate. :(

@skagerak
Ganz so blind isses nicht, es gibt jede Menge Sensoren, die jede Bewegung überwachen. Ne Kamera zur optischen Selbstkontrolle hat es aber nicht.
Würde auch nix bringen, verfolgen kann man Webb nicht.
Also doch ein leichter Blindflug bis zum Ziel

Teegarden schrieb:Dann haben wir wahrscheinlich ein fettes Problem. Hochfliegen kann ja niemand um es zu säubern oder zu reparieren.

Hubble ist seit fast 32 Jahren in einem wesentlich erdnäheren Orbit unterwegs und hat offenbar kjeine größeren Probleme mit Staub auf seinem Spiegel. Und selbst wenn: Etwaige Bildfehler können herausgerechnet werden.

Hätten die Wissenschaftler Sorgen wegen Staub, wäre Webb eben in einer Verpackung bis zum L2 und erst dort entfaltet worden. Ihr macht Euch Sorgen, auf die Hunderte hochkarätiger Wissenschaftler nicht gekommen sind. Respekt!

@frankysinatra
Woher weißt du denn, dass die Wissenschaftler sich keine Gedanken um Staub oder Weltraumschrott gemacht haben? 
Hier wurden doch lediglich Fragen gestellt, die durchaus berechtigt sind.

frankysinatra schrieb:Hubble ist seit fast 32 Jahren in einem wesentlich erdnäheren Orbit unterwegs und hat offenbar kjeine größeren Probleme mit Staub auf seinem Spiegel. Und selbst wenn: Etwaige Bildfehler können herausgerechnet werden.

Dazu habe ich weiter oben was geschrieben. Hubble fliegr halt nicht da wo Webb fliegen wird. ;)

frankysinatra schrieb:Ihr macht Euch Sorgen, auf die Hunderte hochkarätiger Wissenschaftler nicht gekommen sind. Respekt!

Mh, laut Berichten war die Polierung eine der schwierigsten Aufgaben. Hat Monate in Anspruch genommen, die Spiegel müssen halt tip top sein. Da scheinen sich wohl "einige hundert" Wissenschaftler mit beschäftigt zu haben. Auch nachzulesen in dem Link von mir. :)

Teegarden schrieb:Hoffen wir einfach mal, dass es kein Staub oder Kondensation gibt.

Bei Kondensation kann man ihn einmal in die Sonne drehen und weg is es ;)

BTW, ich fand das (für LEGO und JWST Fans):
https://ideas.lego.com/projects/3decd220-889e-4eb3-b938-96aa3f788f0a

ayashi schrieb:Woher weißt du denn, dass die Wissenschaftler sich keine Gedanken um Staub oder Weltraumschrott gemacht haben?

Sorry, ich hättre meine milde Ironie doch deutlich machen sollen.

ayashi schrieb:Hier wurden doch lediglich Fragen gestellt, die durchaus berechtigt sind.

Nun, das Thema Staub ist - denke ich - mit meinem Hinweis auf Hubble erledigt, oder?

Das Thema Weltraumschrott wird in der Raumfahrtwissenschaft ständig erörtert. Gib' einfach bei Tante Gugl "space debris" ein und freue Dich über 121.000.000 Dokumente. Der Orbit um L2 wurde wegen der Konstellation Sonne- Mond-Erde gewählt, aber ein Nebeneffekt ist auch, dass bei L2 praktisch kein Weltraumschrott erwartet wird:

Das Teleskop soll in eine Umlaufbahn um den Lagrange-Punkt L2 im System Erde-Sonne gebracht werden, etwa 1,5 Millionen km über der Nachtseite der Erde. Die störende Infrarotstrahlung von Sonne, Erde und Mond insgesamt wird damit, sowie dank des Strahlungsschilds weitgehend eliminiert. Außerdem sind, anders als in einem niedrigen Erdorbit, lange ununterbrochene Belichtungs- und Beobachtungszeiten möglich. Ein positiver Nebeneffekt dieser Umlaufbahn ist auch, dass das Teleskop kaum gefährdet ist, von Weltraummüll getroffen zu werden.

Quelle: Wikipedia - James-Webb-Weltraumteleskop

Teegarden schrieb:Dazu habe ich weiter oben was geschrieben. Hubble fliegr halt nicht da wo Webb fliegen wird. ;)

Hubble fliegt dort, wo massig Weltraumschrott und vielleicht auch Staub vorkommt. Webb fliegt dort, wo kaum Weltraumschrott zu erwarten ist. Das Vakuum des Weltalls wird auch immer perfekter und "staubfreier", je weiter man von der Erde entfernt ist.

Daher ist ein Schluss von Hubble auf Webb, was Schrott und Staub betrifft, ziemlich überzeugend.

Teegarden schrieb:Mh, laut Berichten war die Polierung eine der schwierigsten Aufgaben. Hat Monate in Anspruch genommen, die Spiegel müssen halt tip top sein. Da scheinen sich wohl "einige hundert" Wissenschaftler mit beschäftigt zu haben. Auch nachzulesen in dem Link von mir. :)

Bringst Du absichtlich die Dinge durcheinander? Klar war bei der Produktion der Spiegel der auf der Erde ja reichlich vorhandene Staub ein Thema!

frankysinatra schrieb:Webb fliegt dort, wo kaum Weltraumschrott zu erwarten ist. Das Vakuum des Weltalls wird auch immer perfekter und "staubfreier", je weiter man von der Erde

Der Hinflug ist halt das größere Problem. Wenn es dann angekommen ist, ist ja alles super.

frankysinatra schrieb:Bringst Du absichtlich die Dinge durcheinander? Klar war bei der Produktion der Spiegel der auf der Erde ja reichlich vorhandene Staub ein Thema!

Nö, es zeigt aber auf, wie wichtig es ist. Und das nicht nur auf der Erde. :)

Teegarden schrieb:Der Hinflug ist halt das größere Problem. Wenn es dann angekommen ist, ist ja alles super.

Spätestens oberhalb der geostationären Umlaufbahnen dürfte aber sehr, sehr wenig Weltraumschrott zu erwarten sein. Und die ganzen "Entfaltungsprozeduren" begannen ja erst jenseits der Mondumlaufbahn.