@Bumbelbee mojorisin schrieb:
Welche zum Beispiel? Man hat bis heute noch nichts derartiges beobachtet warum sollte man dann so etwas in Betracht eiehen dürfen?
Na die ganze Geschichte mit der Quantenverschränkung worüber wir hier die ganze Zeit schon Reden.
Diskussion: Frage zur Gravitation und Quantenmechanik (Beitrag von Bumbelbee)
Man hat auch mit Quantenverschränkung keine Kommunikation > c festgestellt noch deuten die Theorie darauf hin. Im Gegenteil. ALso bezogen auf
@Z.'s Gedankenexperiment sind mein Gedanken doch berechtigt. Oder könntest du etwa konkreter sagen wo der Fehler in meinen Gedanken liegt?
masterego schrieb:wi-r reden nicht über das hebelgesetz, das ich in frage stelle. wir reden über dinge, die noch nicht zu den gesicherten erkenntnissen gehören. und da kann man schon ein bisschen spekulieren, ohne gleich als ignorant dargestellt zu werden.
Ich glaube aber das, basierend auf hier diskutierten Gedankenexperiment, nicht so viel Platz zum spekulieren bleibt. Da sind schon recht viel gesicherte Erkenntnisse vorhanden. Wir sprechen hier ja nicht von irgendwelchen abgefahrenen Umständen mit z.B. extremen Energien (z.B. Urknall).
@Z. Grundsätzlich ist deswegen erstmal und wichtig festzustellen, das sich laut QT APRIORI alles und jedes im Überlagerungszustand befindet***. Dh. das ein System über das wir hier sprechen, zb. ein Photonenpaar das sich in einer vermeintlichen Superposition befindet, wird von der eigentlichen Superposition (in der sich alle Objekte im Raum gemeinsam befinden) "separiert". ;)
Dh. Kohärente Photonenpaare sind in der Realität durch Verschränkung verursachte (teilweise) separierte Teil-Objekte eines Gesamtsystems! Die Verschränkung "stört" das sich zu jeder "Zeit" im Überlagerungszustand befindliche Gesamtsystem und führt im Grunde zu einer teilweisen Dekohärenz, die in unserem Falle zunächst ein einzelnsn System aus 2 oder mehreren immer noch überlagerten Zuständen zu Folge hat.
Wieso so umständlich? Dein Gedankenexperiment erfordert
1. Vollständige Information von einem einzelnen Quantenobjekt ohne Wechselwirkung
Dazu führst du Haroche als Beispiel heran. Wenn man sich aber Haroche anschaut, dann sieht man das er mit einer einzelnen Messung annähernd keinerlei Information aus dem System erhält. Nach vielen Messungen hat er ein Ergebnis hat damit aber auch den Zustand festgelegt.
Übertragen auf dein Gedankenexperiment: Alice macht nur eine Messung und zerstört das System nicht, aber erhält auch keinerlei Information davon. Sie kann nicht feststellen ob Bob das System manipuliert hat. ALice macht viele Messungen und legt somit den Zustand fest. Sie kann somit eben nicht festellen ob Bob vorher das System manipuliert hat, da sie nach den vielen Messungen das System selbst manipuliert hat.
Zum Thema Unschärferelation:
Wikipedia: Masanao Ozawa#Ozawa-Ungleichung
Dabei ist:
- ε(Q) die Unbestimmtheit des Ortes,
- η(P) die Unbestimmtheit des Impulses,
- σ(P) die Quantenfluktuation des Impulses,
- σ(Q) die Quantenfluktuation des Ortes und
- h das Plancksche Wirkungsquantum.
Die Unschärferelation bleibt zwar als grundlegender Bestandteil der Quantenmechanik gültig, der Anteil ε(Q)η(P), der auf Störungen durch Messungen zurückführbar ist, lässt sich jedoch unter die Grenze der Unschärferelation h/4π drücken.
Zusatz von mir: Der Anteil "ε(Q)σ(P)+σ(Q)η(P)" ist aber grundlegender Natur und lässt sich nicht unter h/4π drücken.
Man kann auch einen Dirac-Puls nicht fouriertransformieren und wieder einen Diracpuls erhalten.
Im Endeffekt stören wir immer das Gesamtsystem, da die eigentliche Überlagerung aller Zustände im Universum (eine einzige komplexe Wellenfunktion) nie ganz aufgehoben werden kann. Dh. diesen Falles stören, bei 2ter Dekohärenz die das Teil-System (Photonenpaare) zu klassichen Observablen zwingt, diese die Umgebung. Nicht die Umgebung (also komplementär eigentlich wir und das Messgerät)... das Teilsystem= verschränkte Photonenpaare!?!?
WEnn man es so genau nimmt stört man eigentlich gar nichts da wir mitsamt Messgerät Teil der Gesamtwellenfunktion sind. Aber auch die Gesamtwellenfunktion hat eine Fouriertransformierte
;)
