Künstliches Schwerkraftfeld

Die Erde besitzt ein elektrostatisches Feld und ich rätsele darüber ob dieses für die Gravitation verantwortlich ist. Elektrostatische Felder ziehen alles an. Wenn man ein Feld hätte welches an der Decke befestigt ist, ob dieses Erdfeld die Gravitation ist oder nicht, dann hätte man einen Raum wo man schwerelos ist. Es würde einen nach oben ziehen. Man könnte auch am Boden ein Feld errichten, wenn man so Krafträume, wo man unter höherer Gravitation trainieren kann, haben will wie bei Dragon Ball. An sich ist das sehr einfach.
Wenn man zwei Metallplatten nimmt, wo man ein Feld zwischen erzeugen würde, für was auch immer, dann muss ich auch an den Biefeld-Brown-Effekt denken, der zuerst bei Kondensatoren entdeckt wurde. Manche Kondensatoren haben auch zwei Platten. Eine Metallplatte an der Decke und am Boden sollte reichen und dann Strom. So könnte man auf der ISS oder anderen Raumschiffen Anziehungskraft erzeugen. Oder für Krafträume aus Dragon Ball. Auf dem Gymnasium habe ich auch gelernt, das elektrostatische Felder harmlos sind, bei einer Vorführung.

Was haltet ihr davon?

Eine Frage hätte ich: Wisst ihr welche Elemente von elektrostatischen Feldern angezogen werden?
Ich bin der Meinung, das geht mit allem. Bei Google habe ich dazu nichts gefunden und im Physikbuch von Giancolli steht dazu auch nichts.
Elektrostatisches Feld der Erde

Wikipedia: Elektrostatisches Feld der Erde

Dragon Ball

Wikipedia: Dragon Ball

Biefeld-Brown-Effekt

Wikipedia: Biefeld-Brown-Effekt

Pluto123 schrieb:Die Erde besitzt ein elektrostatisches Feld und ich rätsele darüber ob dieses für die Gravitation verantwortlich ist.

Nein. Es ist die Masse.

Pluto123 schrieb:Elektrostatische Felder ziehen alles an.

Nein. Gleichgeladene Partikeln werden sogar abgestoßen, Materiale ohne Ladung werden weder angestoßen noch angezogen.

Pluto123 schrieb:Wenn man ein Feld hätte welches an der Decke befestigt ist, ob dieses Erdfeld die Gravitation ist oder nicht, dann hätte man einen Raum wo man schwerelos ist. Es würde einen nach oben ziehen.

Bei entsprechender Ladung würdest Du schweben, aber nicht schwerelos sein.

Pluto123 schrieb:Was haltet ihr davon?

Funktioniert leider nicht wie Du das Dir vorstellst.

Pluto123 schrieb:Eine Frage hätte ich: Wisst ihr welche Elemente von elektrostatischen Feldern angezogen werden?

Alle die man elektrostatisch laden kann, Stichwort Coulomb.

Die Elemente sind laut dem Chemiebuch, „Basiswissen Chemie“ alle unterschiedlich geladen aber für schwebende Menschen oder schwerere Menschen braucht man nur eine Polung und wenn es falsch ist polt man halt um. Und auch neutral geladene Teilchen müssten funktionieren, sonst würden Massenspektrometer nicht funktionieren. Dort lädt man die Teilchen vorher auf. Ich setze voraus, dass bei positiv oder negativ geladener Platte auch die entsprechenden Teilchen angezogen oder abgestoßen werden. Man bräuchte halt nur umpolen wenn es nicht passt.

Als Forschungsspielzeug gibt es diese Lifter schon (im Grammbereich), aber du müsstest dir Mal spaßeshalber ausrechnen welche Ladungsstärke es braucht, um einen 70kg Menschen schweben zu lassen- Eigenständig, ohne seine Oberfläche auf über hundert Qmeter zu vergrößern.
@Pluto123

:mlp:

Pluto123 schrieb:Und auch neutral geladene Teilchen müssten funktionieren, sonst würden Massenspektrometer nicht funktionieren. Dort lädt man die Teilchen vorher auf

Also, was denn nun? Sind die neutral oder elektrisch geladen?

Ist sonst wie: Ich fahre nicht alkoholisiert Auto. Ich kippe allerdings vorher noch vier Doppelkorn.

Grüße
Omega Minus

In dem verlinkten Video geht es zwar um Ufos (seriös wissenschaftlich betrachtet), aber eben auch um eine ähnliche Antriebs- bzw. Schwebetechnik (konkret ab Minute 25:00)

https://www.youtube.com/watch?v=HXkh59DIups

Hi Pluto123,

Du hast da eine schöne E-Technik-Aufgabe gestellt ;-) Hoffe, ich habe mich nicht verrechnet...

Ein Zimmer hat Metallplatten an Decke und Boden und stellt somit einen Kondensator mit vertikalem E-Feld dar. Maximal können wir auf etwa 1 Million Volt pro Meter Feldstärke gehen, noch mehr und die Luft wird leitend, es blitzt! Die Deckenplatte sei positiv und die Bodenplatte geerdet.

Unseren 70kg Mensch stellen wir auf einen Styroporblock und laden ihn auf ca 3.5 Millonen Volt (negativ) relativ zum Boden auf. Bei einer Kapazität des Menschen von etwa 200 pF fließt damit eine Ladung von 0,7 mC auf den Mensch.

Diese Ladung erfährt im "Zimmer" eine Kraft nach oben von etwa 700N, also etwa das Gewicht dieses Menschen. Im Prinzip würde es also gehen den Mensch schweben zu lassen...

Aber: Bei derart großen Spannungen wird die Ladung nicht auf dem Menschen bleiben, es kommt zu Sprühentladungen oder Überschlägen. Zudem enthält der Mensch etwa 1225J an elektrischer Energie. Kommt es zu einem Überschlag, reicht diese Menge lässig für einen tödlichen Stromschlag aus. Also alles in allem nichts, was je praktikabel umsetzbar wäre.

Grüße
DerRing

PS.: Schau Dir doch mal den Milikan-Versuch an, da wird das mit Öltröpfchen gemacht.

DerRing schrieb:Unseren 70kg Mensch stellen wir auf einen Styroporblock und laden ihn auf ca 3.5 Millonen Volt (negativ) relativ zum Boden auf. Bei einer Kapazität des Menschen von etwa 200 pF fließt damit eine Ladung von 0,7 mC auf den Mensch.

Wozu sollte man den Körper negativ oder positiv aufladen, die meisten Körper sind positiv oder negativ geladen, laut dem Chemiebuch "Basiswissen Chemie". Und wenn man an die Vögel denkt, die auf Hochspannungsleitungen sitzen, die haben auch eine Ladung. Dann sollte man mit nackten Füßen auf die untere Platte stehen können, wenn man keinen anderen Berührungspunkt hat.

@Pluto123
Du kannst Lebewesen mit Hilfe von extrem starken Magnetfeldern schweben lassen. Im Internet findest du Videos dazu wo etwa Frösche zum schweben gebracht wurden.

Das funktioniert aber nur, weil das Wasser im Lebewesen ein Diamagnet ist und sich aus Magnetfeldern rauszubewegen versucht.

levitating frog

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Pluto123 schrieb am 22.08.2024:Wisst ihr welche Elemente von elektrostatischen Feldern angezogen werden?
Ich bin der Meinung, das geht mit allem.

Sollten die Elemente neutral geladen sein dann dürfte nix passieren. Zwar besitzt der Mensch geladene Ionen im Körper deren Ladung ist aber in Summe gesehen null da + und - sich ausgleichen.

Pluto123 schrieb am 29.08.2024:Wozu sollte man den Körper negativ oder positiv aufladen, die meisten Körper sind positiv oder negativ geladen, laut dem Chemiebuch "Basiswissen Chemie". Und wenn man an die Vögel denkt, die auf Hochspannungsleitungen sitzen, die haben auch eine Ladung. Dann sollte man mit nackten Füßen auf die untere Platte stehen können, wenn man keinen anderen Berührungspunkt hat.

Die meisten Körper sind elektrisch mehr oder weniger neutral. Eine Ausnahme ist z.B. das bisschen Reibungselektrizität im Haushalt, aber auch hier sieht man: Das funktioniert nur gut im Winter bei trockener Luft. Ist es feuchter, dann gleichen sich die Ladungen recht schnell wieder aus.
Warum ist das wichtig? Nur ein Körper mit einer elektrischen Nettoladung erfährt im E-Feld eine Kraft. Neutrale Körper eben nicht. Hier ist das Magnetfeld tatsächlich anders geartet, siehe den schwebenden Frosch, der ja keine "magnetische Ladung" trägt.

Grüße
DerRing

Pluto123 schrieb am 23.08.2024:Die Elemente sind laut dem Chemiebuch, „Basiswissen Chemie“ alle unterschiedlich geladen aber für schwebende Menschen oder schwerere Menschen braucht man nur eine Polung und wenn es falsch ist polt man halt um.

Bitte zitiere den Absatz oder sich die Onlineversion.

Och glaube dir fehlt Basiswissen und du verstehst da etwas ganz falsch. Ist ja nicht schlimm . Zitieren und man wird dir das erklären.

@abbacbbc @DerRing


Chlor und Fluor sind sehr reaktive Gase und diese haben ihre Reaktivität wegen ihrer Ladung. Lithium ist auch stark geladen, sonst würden Batterien nicht funktionieren. Säuren sind auch stark geladen, daher auch ihre Reaktivität. Elektrochemie.

Pluto123 schrieb:Chlor und Fluor sind sehr reaktive Gase und diese haben ihre Reaktivität wegen ihrer Ladung.

Was!? Als Gas sind sie neutral. Allerdings haben Elektronegativität, aber sie sind nicht geladen, d.h. elektrisch neutral. Bitte noch einmal in Dein Mittelstufenbuch 'Chemie' schauen! :-)

Grüße
Omega Minus

Pluto123 schrieb am 29.08.2024:Wozu sollte man den Körper negativ oder positiv aufladen, die meisten Körper sind positiv oder negativ geladen, laut dem Chemiebuch "Basiswissen Chemie". Und wenn man an die Vögel denkt, die auf Hochspannungsleitungen sitzen, die haben auch eine Ladung. Dann sollte man mit nackten Füßen auf die untere Platte stehen können, wenn man keinen anderen Berührungspunkt hat.

Ich glaube das hat doch nichts mit Schwerkraftbeeinflussung zu tun sondern mit der Idee elektrische Spannung zu nutzen.

Gravitation ist nicht abschirmbar. Sie ist auch nicht künstlich, also ohne Masse zu erzeugen wenn man nur nach seriösen nachprüfbaren wissenschaftlichen Quellen geht.

Steht bei Wiki im ersten Absatz
Wikipedia: Gravitation#:~:text=Die Gravitation (von%20lateinisch%20gravitas,ab%2C%20besitzt%20aber%20unbegrenzte%20Reichweite.

Zitat von der Seite:
"Im Gegensatz zu elektrischen oder magnetischen Kräften lässt sie sich nicht abschirmen."

Pluto123 schrieb am 22.08.2024:Wenn man ein Feld hätte welches an der Decke befestigt ist, ob dieses Erdfeld die Gravitation ist oder nicht, dann hätte man einen Raum wo man schwerelos ist.

Wir bräuchten nicht mal ein anderes Feld. Man bräuchte nur einen Ansatz einen Gegenstand von Gravitation abzuschirmen. Leider gibt es das nicht denn das würde ja auch so gut wie alle Energieprobleme auf einmal lösen. Wenn sowas mal aus einer noch unbekannten Erkenntnis der Physik praktisch umsetzbar wäre könnte das vielleicht die unüberwindbarkeit der Lichtgeschwindigkeit lösen mit etwas Glück. Vermutlich werden wir eher ein Satelliten in ein anderes Sonnensystem bringen oder Leben in fremden Systemen finden bevor es da auch nur Erkenntnisse gar praktische Umsetzungen für gibt.

DerRing schrieb am 02.09.2024:Die meisten Körper sind elektrisch mehr oder weniger neutral.

Diese Ladungsidee hat ja nichts mit Abschirmung zu tun oder künstlicher Gravitation.
Eine nutzbare Idee wäre ja ein Raumschiff in den Orbit zu bringen ob mit Abschirmung oder auch ersatzweise Ladung die aber in dem Beispiel zB Decke ja ein festen Untergrund bräuchte und wenn möglich nicht für den Menschen lebensgefährlich wäre.
Mit etwas Phantasie und Energie könnte man ein Teil der Erdoberfläche unter Spannung setzen so das es ein Raumschiff bis ins All befördert. Vom Energiebedarf ist das wohl garnicht möglich und auch wenn müsste ein Raumschiff im All wieder so eine Fläche haben von der diese Energie angestrahlt wird. Bei einem sich frei im Weltall fliegenden Objekt würde sich die Platte die dort die Strahlen abgibt ja in entgegengesetzter Richtung bewegen.
Für die Raumfahrt wäre so ein Antrieb also nur bedingt einsetzbar und es wäre kein wirkliches Schwerkraftsfeld.

Das nüchterne an dem Ganzen ist das die besten Wissenschaftler aller Zeiten dazu nicht ein Quantum gefunden haben das uns Möglichkeiten anbietet Gravitation zu beeinflussen gar abzuschirmen.
Wenn da morgen ein Durchbruch kommt was denkt ihr wie schnell sich auf einmal die Welt verändern würde?

Pluto123 schrieb am 22.08.2024:Die Erde besitzt ein elektrostatisches Feld und ich rätsele darüber ob dieses für die Gravitation verantwortlich ist

Nein, Gravitation kommt von Masse.

Pluto123 schrieb am 22.08.2024:Elektrostatische Felder ziehen alles an

Nein, sie können sich auch abstoßen

Pluto123 schrieb am 22.08.2024:Wenn man ein Feld hätte welches an der Decke befestigt ist, ob dieses Erdfeld die Gravitation ist oder nicht, dann hätte man einen Raum wo man schwerelos ist

Im Studium haben wir mal im Regelungstechnikpraktikum eine Cola-Dose schweben lassen. Machst halt einen Elektromagneten drüber, dann musst du die Position der Dose bestimmen und den Magneten entsprechend stärker/schwächer steuern damit die Dose immer in gleicher Höhe schwebt. Das sieht spektakulär aus, hat aber nix mit Schwerelosigkeit zu tun.

Pluto123 schrieb am 29.08.2024:Wozu sollte man den Körper negativ oder positiv aufladen, die meisten Körper sind positiv oder negativ geladen, laut dem Chemiebuch "Basiswissen Chemie".

Na, da würde ich aber nochmal nachlesen. Elektrische Neutralität ist die Regel, nicht die Ausnahme. Und selbst wenn, Schwerelosigkeit bekommst so trotzdem nicht hin.

Schon deine Prämisse ist halt falsch. Dadurch das Gravitation nicht von elektrischen Feldern herrührt, kann man sie nicht mit elektrischen Felden kompensieren.

Man könnte eventuell analog zu dem Beispiel mit der Cola-Dose ein Objekt auch mit Hilfe elektrischer Felder schweben lassen. Aber mit Anti-Gravitation hat das alles nix zu tun.

@alhambra
Alle Mühe umsonst, der TL geht trotz Auforderung nicht auf Fakten ein. Daher....

@Pluto123
Hast du das gemeint?
How to Make/Build a Lifter or Ionocraft

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Lifter/ionocraft experiments
Quelle:
https://rimstar.org/sdprop/lifter/lifter.htm