Freier Fall masseunabhängig?

simplething schrieb:Für uns, als Beobachter auf der Erde, würde der Körper aber nicht unabhängig von seiner eigenen Masse beschleunigen

Wenn du damit meinst, dass wir die Beschleunigung zueinander wahrnehmen, stimmt das.

Ansonsten gilt, der Körper beschleunigt beim Fall unabhängig von seiner Masse. Von wo ich das Beobachte ist dabei vollkommen egal.

simplething schrieb:müsste für uns gelten, dass der Stein mit gErde+gStein "fällt".

Was nichts an der Beschleunigung des Steins ändert, denn wie du richtig gesagt hast kommt das gStein von :

simplething schrieb:da aber auch die Erde mit gStein angezogen wird,

Der Beschleunigung der Erde, nichts des Steines.

(Formalie: g steht für eine Beschleunigung, nicht für eine Anziehungskraft)

Im Gegensatz zur Geschwindigkeit ist Beschleunigung absolut. Ich kann sagen, um wie viel die Erde Richtung Stein und um wie viel der Stein Richtung Erde beschleunigt.

Bei Geschwindigkeiten wäre das so nicht möglich. Um die geht es jedoch nicht.

Izaya schrieb am 14.11.2018:Ansonsten gilt, der Körper beschleunigt beim Fall unabhängig von seiner Masse.

Ich glaube das stimmt nicht so ganz, aber mal sehen.

Der Körper wird abhängig von, der "anderen" Masse (Erde) und dem Abstand zwischen den Massen, angezogen.

Kommt die Erde dem Körper nun ein Stück entgegen, so verringert sich dieser Abstand, abhängig von der Masse des zweiten Körpers. Die Gravitationskraft, die auf den zweiten Körper wirkt, steigt um diesen verringerten Abstand an und der Körper würde, obwohl er mit gErde beschleunigt wird, schneller beschleunigt werden.

@simplething
Du argumentierst ja nicht dafür, dass die Beschleunigung von der Masse des beschleunigten Objekts abhängt, sondern die Änderungsrate der Beschleunigung (Ruck).
Das kann gut stimmen. Ist aber eine andere Größe.


Die wirkende Kraft (und somit die Beschleunigung) steigt mit der Zeit, da sich der Abstand verringert. Bei einem massereichen angezogenen Objekt, verringert der Abstand sich schneller, und die Beschleunigung steigt schneller. Aber jetzt reden wir nicht mehr darüber, was die Beschleunigung ist, sondern, wie sie sich verändert.

Ähnlich, wie ein immer schneller werdendes Auto, eine positive Beschleunigung hat, hat ein immer schneller beschleunigendes Auto, einen positiven Ruck.

Wäre meine Betrachtungsweise deines Ansatzes.

@simplething
@Izaya


...oder wie wikipedia schreibt:

Unter Vernachlässigung des Auftriebs, der Luftreibung, der Zunahme der Gravitationskraft bei Annäherung an die Erde und der Folgen der Erdrotation (Corioliskraft) fällt ein anfangs in Ruhe befindlicher Körper senkrecht mit der konstanten Beschleunigung g, deren Wert in Deutschland etwa 9,81 {m/s^{2}} } beträgt

Das gilt aber wohl nur wenn keine relativistischen Betrachtungen dazu kommen :-), die Geschwindigkeiten also abseits der Lichtgeschwindigkeit liegen.

@towel_42
Wenn ein Zitat aus der Wikipedia reichen würde, um Leute zu überzeugen, wäre ich bereits fertig. ;)
Manchmal will man ja auch wissen, wieso das so ist...

@Izaya

Ich weise halt gerne gelegentlich mal auf die Möglichkeit der Eigenrecherche hin :-)
Der Grunddenkfehler ist hier "masseunabhängig" auf die beiden sich anziehenden Körper zu übertragen. Das "masseunabhängig" das Galileo meinte bezog sich aber auf zwei Vergleichskörper in Bezug auf einen Dritten.

Newton's Ideen sind aber nur Approximationen - wie wir seit Einstein wissen (sollten), verformen alle Körper das Raum-Zeit-Gefüge, je nach Masse mehr oder weniger stark: Krümmung, Zeitdilatation usw ...
Bereits bei der Positionsbestimmung im GPS ist eine relativistische Korrektur notwendig, damit auf den Meter genau gerechnet werden kann.

wolfi7777 schrieb:Bereits bei der Positionsbestimmung im GPS ist eine relativistische Korrektur notwendig

Wegen der Laufzeiten und nicht weil das GPS den Raum verbeult.

wuec schrieb: wolfi7777 schrieb:
Bereits bei der Positionsbestimmung im GPS ist eine relativistische Korrektur notwendig

Wegen der Laufzeiten und nicht weil das GPS den Raum verbeult.

und wegen der Eigengeschwindigkeit der Satteliten

wolfi7777 schrieb:Newton's Ideen sind aber nur Approximationen

Ändert das irgendetwas, bei der vorliegenden Fragestellung?

wolfi7777 schrieb:verformen alle Körper das Raum-Zeit-Gefüge

Ah, verstehe. Dann versagt das GPS, wenn sich besonders viele Menschen an dem zu bestimmenden Ort befinden. Weil, die verbiegen ja alle den Raum da. Das muß natürlich berücksichtigt und rausgerechnet werden, sonst würde unser GPS ja nix nützen. Klar!

Passt hier vielleicht nicht zu 100% rein, aber einen anderen Thread habe ich auf die Schnelle nicht gefunden.

Am Wochenende war ich wieder mal in der YT-Uni unterwegs, und habe etwas entdeckt, was mich sehr beeindruckt hat, und das wollte ich hier einfach mal teilen:

Die Quantenwelt im Laserkühlschrank

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Ab 1:05:50 wird gezeigt, wie ein isoliertes, auf 10µK abgekühltes Atom, schwerkraftbedingt fällt. Bisher hatte ich über den freien Fall von Atomen wohl einfach noch nicht nachgedacht, umso beeindruckender wirkten diese Bilder auf mich.

Ebenfalls empfehlenswert sind die Versuche mit dem flüssigen Helium, wer endlich mal wissen will, was es mit dem Einstein-Bose-Kondensat auf sich hat, wird in diesem Video fündig. Es werden sehr anschauliche und einprägsame Vergleiche gebracht, welche die besonderen Eigenschaften (Entropie=0 ; Viskosität=0 ; etc.) sehr gut verdeutlichen. Vielleicht interessiert es ja irgend wen hier.