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Kann Licht schwarzen Löchern entkommen?

950 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Licht, Schwarze Löcher, Wurmloch ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Kann Licht schwarzen Löchern entkommen?

29.02.2016 um 15:36
@rene.eichler


Wie ich das sehe wird das hier wahrscheinlich ein schönes Kesseltreiben werden, sollten wir mit deinen bisherigen Ansätzen fortfahren. (Kritiklos)

Deshalb hatte ich zunächst gehofft, dir eine neue Bewaffnung reichend, zumindest eine Antwort zu erhalten um ein etwaiges Kesseltreiben zu blocken. Schau wenigstens mal rein. Ich wäre zumindest bereit mich auf so gezeigter LQG Grundlage dem Thema SL=WL? zu nähern.

Deine Grafiken werde ich mir später reinziehen.
Na dann NG Z.

Ps: und starke Nerven wünsch ich dir.


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Kann Licht schwarzen Löchern entkommen?

29.02.2016 um 16:53
@Z.
Was meinst du mit LQG?


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Kann Licht schwarzen Löchern entkommen?

29.02.2016 um 16:59
@rene.eichler

Loop Quanten Gravitation

Wikipedia: Schleifenquantengravitation


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Kann Licht schwarzen Löchern entkommen?

29.02.2016 um 17:06
@Peter0167
Ich zweifle die Beobachtungen die du aufgeführt hast nicht an. Wenn man die Rotationsgeschwindigkeiten der Gaswolken betrachte scheint es so als gebe es auch in einigen Elliptischen Galaxien Dunkle Materie.

aber trotzdem weniger und in manchen Elliptischen Galaxien fast garkeine.
Aber warum sich die Dunkle Materie bevorzugt Spiralgalaxien raussucht ist damit trotzudem nicht geklärt.

Ich mache jetzt einfach mal eine Vorhersage. "Die Sterne in Ellipischen Galaxien rotieren viel langsamer als die Gaswolken"

für die Gaswolken braucht man DM für die Sterne nicht.

Ich kann auch erklären aus welchem Grund ich diese Vorhersage mache.
Wenn das Jemand möchte.


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Kann Licht schwarzen Löchern entkommen?

29.02.2016 um 17:34
Zitat von rene.eichlerrene.eichler schrieb:Ich mache jetzt einfach mal eine Vorhersage. "Die Sterne in Ellipischen Galaxien rotieren viel langsamer als die Gaswolken"

für die Gaswolken braucht man DM für die Sterne nicht.
kurzer Nachtrag die Elliptische Galaxie muss nahezu rund sein und nur Sterne der Population 2 enthalten (also Sterne die schon sehr alt sind, was eigentlich bei fast allen Ellipsen der Fall ist


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Kann Licht schwarzen Löchern entkommen?

29.02.2016 um 17:46
@Z.
Sorry die LQG ist mir zu hoch, ich bin kein Quantenphysiker.
Was ich mir als nächstes vorgenommen habe, ist erstmal das Coulombgesetz mit dem Gravitationsgesetz zu vereinen, das ist wesentlich einfacher.
Aber trotzdem schwer genug das bildlich darzustellen weil ich mit Formeln ja nicht viel am Hut habe


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Kann Licht schwarzen Löchern entkommen?

29.02.2016 um 17:53
Zitat von rene.eichlerrene.eichler schrieb:Wenn das Jemand möchte.
Ich glaube, das würde uns beide nicht weiter bringen. Ich für meinen Teil habe aus dem Thema rausgeholt, was möglich ist. Weitergehende Einblicke, wie sie dir z.B. von Z. vorgeschlagen wurden, verstehe ich nicht mal ansatzweise, und ich vermute mal, du auch nicht. Ich habe die PDF nur grob überflogen, und habe nichts davon begriffen. Vielleicht ist ja dein Englisch besser als meins, aber ich bin auf einen Übersetzer angewiesen, und da kommt so was bei raus:
III. ZEIT-UMKEHR, HAWKINGSTRAHLUNG
UND WEIßE LÖCHER
Allgemeine Relativität ist invariant unter der Inversion des
die Richtung der Zeit. Dies deutet darauf hin, dass wir suchen können
für die Metrik eines springenden Sterns durch Kleben, ein Zusammenbruch
Region mit ihrer Zeit-Reversal, wo ist der Stern zu erweitern-
Ing [20]. Dies ist, was wir tun sollen. Auf diese Weise sind wir
ignorieren Sie alle dissipativen Effekte, die nicht gonna
Zeit symmetrisch. Beispielsweise die Flugbahn eines Balles
dieser fällt nach unten auf den Boden und dann springt oben ist
Zurücksetzen einer symmetrischen Zeit, wenn wir Reibung, ignorieren oder die
Koordinierungen der Bounce. Ein Pete-Approximation, miß-
Bezug auf Reibung und Koordinierungen bewegt die Kugel nach
die Sprungkraft genau auf die gleiche Weise fiel es herunter. In
Desgleichen, ignorieren wir alle dissipativen Phänomen
als eine erste Annäherung an die Sprungkraft des Sterns.
Insbesondere ignorieren wir Hawkingstrahlung. Dies
erfordert einen Kommentar. Eine weit verbreitete Annahme ist, dass
die Energie von einem herabstürzenden Sterns wird völlig Auto - sein
Ried mit Hawkingstrahlung entfernt. Während der theoretischen
Beweise für Hawkingstrahlung stark ist, denkt man nicht
die den theoretischen Beweis für die Annahme, dass die
Energie von einem herabstürzenden Sterns geht vollständig durchgeführt werden
entfernt liegt von Hawking Strahlung gleich stark. Letztendlich
welche anderen physikalischen System wissen wir, wo ein Dissi -
pative Phänomen trägt Weg alle die Energie von der
System?
Hawkingstrahlung betrachtet den Horizont und dem äußeren:
Es hat keine große Auswirkung auf das was, innen die schwarz passiert
Loch. Hier interessiert uns das Schicksal des Sterns dahinter
erreicht (schnell) R = 0. Wir denken, dass es möglich ist
zuerst diese Physik zu studieren, und berücksichtigen die ableitfähige
Hawkingstrahlung nur als eine Korrektur, in der gleichen Ader
Man kann die Sprungkraft eines Balles studieren, auf die
Oor erste und
korrigieren Sie dann für Reibung und andere dissipative Phänomene.
Dies ist, was wir hier tun.
Antistatische Wirkung, vor allem die hinteren Reaktion
von die Hawking kann Strahlung dann berechnete Start-
Ing aus der Metrik, die, der wir unten zu konstruieren. Das Formular
Im folgenden sollte sein besonders geeignet für eine Analyse der
die Hawking-Strahlung mit den Methoden von entwickelt
Bianchi und Smerlak [21, 22], seit die Zuordnung zwischen Fu-
Ture und letzten null Infnity benötigt für diese Methode ist en-
tirely kodiert in den Funktionen der Kreuzung zwischen Raumzeit
Patches.
Was sollten wir für die Metrik des zweiten erwarten
Teil des Prozesses, beschreibt den Ausgang der Angelegenheit?
Die Antwort ergibt sich aus unserer Annahme über die Zeit
Symmetrie der Umkehrung des Prozesses: seit den ersten Teil des
der Prozess beschreibt in-Herbst der Materie in Form eines
Schwarzes Loch, sollte der zweite Teil der Zeit wieder-beschreiben
versiert Prozess: ein weißes Loch streaming ausgehenden Angelegenheit.
Zunächst scheint dies überraschend. Was bedeutet ein weißes Loch
mit dem realen Universum zu tun haben? Aber wieder weiter
bschnitt
zeigt, dass dies zumutbar ist: Wenn Quantengravitation AdR-
Rects der Singularität, woraus sich eine Region wo die klassischen
Einstein-Gleichungen und die Norm Energie-Bedingungen
nicht gedrückt halten Sie, dann den Prozess der Bildung von einem schwarzen
Loch in einer Singularität nicht Ende, sondern geht in die
die Zukunft. Was auch immer entsteht aus solchen Gebiet dann
etwas, das, wenn aus der Zukunft weiter rückwärts,
würde ebenso in einer letzten Singularität enden. Daher muss es
werden Sie ein weißes Loch. Eine Weißes Loch-Lösung wird nicht beschrieben.
etwas völlig so oft erklärt: ein-
statt, die es möglich ist, dass es einfach den Teil beschreibt
der Raumzeit, die hervorgeht aus Quanten-Regionen, in die
dieselbe Weise, in der eine Schwarzes Loch-Lösung beschreibt, die
Teil der Raumzeit, die in einen Quanten-Bereich entwickelt wurde.
Somit ist unsere wichtigste Hypothese, dass es eine Zeit-Sym-
metrische Prozess, in dem ein Stern gravitativ kollabiert, und
dann springt heraus. Das ist unmöglich im klassischen Allgemeinen
Relativitätstheorie, da einmal eine Sterne kann nie reduziert beenden
Ihren Horizont. Nicht so, wenn wir für Quantum Schwerkraft zulassen
Korrekturen.
Wir stellen die folgenden Annahmen:
(i) sphärischen Symmetrie.
(Ii) kugelförmige Schale der null Angelegenheit: wir ignorieren die
Dicke von dieser Schale. Wir verwenden dieses Modell für
nichts, denn es ganz einfach ist; Wir erwarten, dass unsere Ergebnisse
bis zu massiven Materie zu verallgemeinern. In der Lösung
betritt die Shell in aus vergangenen null Infnity verschoben
eine eigene Schwarzschildradius hält Zugabe-, betritt
die Quanten-Region, springt und dann beendet seine
Schwarzschild-Radius und bewegt sich nach außen zu OPLITIKI-
Ity.
(Iii) Zeit Umkehr Symmetrie: Wir übernehmen, der Prozess ist
Invariant unter Zeit-Umkehr.
(iv) Klassizität bei großen Radien: Wir gehen davon aus, dass erfüllt -
Ric des Prozesses ist eine Lösung von der klassischen Ein-
Stein-Gleichungen für einen Teil der Raumzeit, die ein-
Cludes der gesamten Region außerhalb eines bestimmten Radius, de-
Ned unten. Mit anderen Worten, der Quanten-Prozess
Lokal: Es wird betrogen, in einer begrenzten Region des Weltraums.
(V) Klassizität zu frühe und späte Zeiten: Wir gehen davon aus, dass
die Metrik des Prozesses ist eine Lösung von der klassischen
Einstein-Gleichungen für einen Teil der Raumzeit, die
umfasst alle Leerzeichen vor einem (richtigen) Zeit vor
die Sprungkraft der Shell, und aller Leerzeichen nach Abtretung
eine (richtige) Zeit nach die Sprungkraft des Oberteils. In
mit anderen Worten, ist der Prozess, Quanten lokale Zeit:
Es dauert nur einen endlichen Zeitintervall.
(vi) keine Ereignis-Horizonte: Wir übernehmen die kausale Struktur
der Raumzeit ist der Minkowski-Raumzeit.
Dies ist ganz Stärke für unsere Zwecke.
http://arxiv.org/abs/1407.0989

Ich könnte das jetzt auf den Übersetzer schieben, aber wenn ich ehrlich bin, ist das einfach ne Nummer zu groß für mich. Zudem weiß ich bis heute nicht, welche Relevanz solche Papers überhaupt haben, dafür bin ich mit wissenschaftlichen Arbeitsweisen zu wenig vertraut. Als Laie bin ich einfach nur genervt, man versucht sich da eine Basis aufzubauen, und wenn man meint was begriffen zu haben, wird einem so ein Paper unter die Nase gehalten, wo genau das Gegenteil drin steht. In der Regel verstehe ich davon kein einziges Wort, und das was ich verstehe ist scheinbar alles nur Unfug. Ich weiß im Moment auch nicht mehr, was man da noch machen kann.

Vor Kurzem habe ich noch beschlossen, mich von spekulativen Dingen fern zu halten, aber nun zeigt sich dass es selbst auf dieser Seite der Erkenntnisgrenze nichts mehr gibt, worauf man wirklich aufbauen kann. Im Moment weiß ich noch nicht, wie ich weiter damit umgehe, zunächst muß sich jedoch erst einmal der Frust legen, bevor ich eine Entscheidung treffe.

Ich wünsch dir trotzdem noch viel Spass mit deinen Theos, aber für mich ist das nichts....


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29.02.2016 um 17:57
@Peter0167
ich kann den Link aufmachen die Seite geht auch auf aber wie komme ich zu Volltext?
Oder könntest du den englichen Volltext bitte mal posten?


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Kann Licht schwarzen Löchern entkommen?

29.02.2016 um 17:59
Wenn du die Seite geöffnet hast, siehst du oben rechts "Download:" und gleich darunter kanst du die PDF runterladen und öffnen.


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29.02.2016 um 17:59
ok danke


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29.02.2016 um 18:02
Ok dat is mir auch zu hoch, da reicht mein Englisch nicht aus.


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Kann Licht schwarzen Löchern entkommen?

29.02.2016 um 18:25
Ich vermute mal, das Englisch ist das geringste Problem dabei. Für Leute wie uns sind Seiten wie diese hier bereits das höchste der Gefühle:

Wikipedia: Weißes Loch

Für mehr ist unser Verstand nicht ausgelegt, und ganz ehrlich, ich wäre froh, wenn ich auf diesem Level ein wenig sicherer werden würde. LeviaX1 hatte mir mal einen guten Rat gegeben, und den gebe ich gern an dich weiter: "Nicht mit Themen beginnen, die die derzeitige Spitze der Forschung darstellen" oder mit meinen Worten: "Back to the Roots". Am Anfang sind nur 3 Dinge wichtig: Grundlagen, Grundlagen und noch mal Grundlagen. Und nicht ablenken lassen, oder die Synapsen überlasten, dann hat man auch wieder Freude daran :D.

Überlass den anderen Kram lieber den Leuten, die was davon verstehen, sonst verlierst du ganz leicht die Orientierung, und dann wird es nur um so schwerer wieder auf Kurs zu kommen.


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29.02.2016 um 18:28
Deshalb bin ich ja froh dass es so Videos wie Gaßner und Lech gibt. Wenn man dann aber Deren Aussagen als Verhaspler abtut. Kann man sich ja als Laie auf garnix mehr stützen


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Kann Licht schwarzen Löchern entkommen?

29.02.2016 um 18:43
Diese Videos sind für Laien auch richtig klasse, nur muß man sich auch darüber im Klaren sein, dass da sehr viel laiengerecht formuliert wurde, und man nicht jedes Wort auf die Goldwaage legen sollte. Ich habe selbst jedes dieser Videos zig mal gesehen, und höre mir sie zudem noch jeden Tag auf der Fahrt zur Arbeit an. Ich kann da teilweise schon mitsprechen :D.

Mir hat das Einblicke in viele Bereiche gegeben, von denen ich niemals zuvor etwas gehört habe. Wenn ich heute Begriffe wie Tunneleffekt, Kernfusion, Unbestimmtheitsrelation oder Zeitdillatation höre, dann habe ich eine grobe Vorstellung davon, worum es da eigentlich geht. Und nur das ist mir im Grunde auch wichtig. Ich muß da nicht alles bist ins kleinste Detail herleiten können. Das ist bei mir das pure Freizeitvergnügen, und wenn ich merke, dass ich mich auf Diskussionen einlasse, die mir meine "Luftschlösser" einstürzen lassen, dann ziehe ich den Schwanz ein, weil ich meine Grenzen kenne.

Bist du dir sicher, dass du deine kennst? :D


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Kann Licht schwarzen Löchern entkommen?

29.02.2016 um 18:49
naja manchmal kenne ich meine Grenzen wirklich nicht ganz. Ich teste noch aus.
Anstrengender finde ich aber immer wieder mit abwertenden Erklärungen zu meiner Person konfrontiert zu werden.
Das ist dann einfach frustrierend und rausgeschmissene Zeit.
Das ist jetzt nicht auf dich bezogen.


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Kann Licht schwarzen Löchern entkommen?

29.02.2016 um 18:57
Ja, persönlich sollte es nicht werden (Esos ausgenommen) :D

Trotzdem sollte man Unfug auch so benennen dürfen. Es bringt dir gar nichts, wenn man dich aus falsch verstandener Rücksichtnahme auch noch bestärkt. Ich habe die Weisheit auch nicht mit Löffeln zu mir genommen, wie man so schön sagt, aber was deine Theorie angeht, da bin ich mir ziemlich sicher, dass da nicht viel von übrig bleiben wird.

Ansonsten finde ich es gut, wenn du dich mit solchen Themen auseinandersetzt, und selbst wenn du völlig falsch liegst, hast du immer noch mehr begriffen, als die meisten, die da draußen rumlaufen, und sich lieber zudröhnen, als mal ein Buch in die Hand zu nehmen :D.


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29.02.2016 um 19:01
was stört dich an meiner Theorie am meisten?

vielleicht kann ich dir sie ja etwas schmackhafter machen


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Kann Licht schwarzen Löchern entkommen?

29.02.2016 um 19:03
Zitat von rene.eichlerrene.eichler schrieb:was stört dich an meiner Theorie am meisten?
Physik ohne Mathematik ist wie Espresso ohne Kaffee.


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Kann Licht schwarzen Löchern entkommen?

29.02.2016 um 19:06
Zitat von rene.eichlerrene.eichler schrieb:was stört dich an meiner Theorie am meisten?
Das du praktisch ohne Belege mit hochspekulativen Grundannahmen handtierst, als wäre es das selbstverständlichste der Welt. Wurmlöcher, Weiße Löcher, Antimateriesterne .... da wäre jedes für sich betrachtet aus meiner Sicht eine Sensation, und du postulierst fröhlich drauf los, das halbe Universum besteht aus Antimaterie. So geht das nicht, und es ist auch nicht meine oder irgend jemandem seine Aufgabe, dies zu widerlegen. Du bist in der Bringpflicht! Lege überprüfbare Fakten auf den Tisch! Alles andere ist nur Kinderkram...


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Kann Licht schwarzen Löchern entkommen?

29.02.2016 um 19:06
@pluss
Da dran kann ich leider nichts ändern. Formeln bekomme ich einfach kaum in meinen Kopf rein.
Einfache Formeln wie Gravitationsgesetz oder Coulombgesetz geht gerade noch


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