False Flag und Kriegseintrittslügen schon Tradition?

@skep
Nur, um sicherzugehen:

Minister of State entspricht etwa einem Staatsminister/-sekretär
Die britische Entsprechung zu unseren Bundesministern heißt Secretary of XY.
Der britische Umweltminister ist der "Secretary of State for Environment, Food and Rural Affairs".
Zur Zeit, als Meacher Minister of State war, hießen die Umweltminister John Prescott und Margaret Beckett.

JoschiX schrieb:Ich gelobe Besserung und werde von nun an jegliche jihadistischen Aktivitäten leugnen oder relativieren oder noch besser dem Westen unterjubeln. Vielen dank fürs Augen öffnen !

Warum kauf ich Dir das nich ab und seit wann jubelt hier irgendwer "dem Westen" was unter?

@kurvenkrieger

kurvenkrieger schrieb:und seit wann jubelt hier irgendwer "dem Westen" was unter

Das ist doch das was hauptsächlich im VT bereich passiert ^^

@interrobang

Mag ja sein.
Interessant wirds ja erst wenn derlei "Geschwurbel" auf Fakten basiert, so wie hier:

kurvenkrieger schrieb:Beitrag von kurvenkrieger (Seite 11)

@kurvenkrieger
Ja wen man nur die Hälfte sagt und die andere weglässt.
Wikipedia: Sauerland-Gruppe

Laut stern.de soll es sich beim Verbindungsmann der Gruppe zu al-Qaida und mutmaßlichen Beschaffer von Sprengzündern, Mevlüt K., um einen Kontaktmann des türkischen Geheimdienstes MIT gehandelt haben, der auch Verbindungen zum US-Geheimdienst CIA habe.[16] Der Anführer der Sauerland-Gruppe sagte, an den Anschlagsplanungen seien Geheimdienste „nicht beteiligt gewesen und hätten die Gruppe keinesfalls gesteuert“.[17]

@interrobang

Fassen wir das also mal zusammen:

- der usbekische Geheimdienst gründet eine Terrororganisation
- Zünder wurden vom CIA bereitgestellt
- Anführer macht sich wichtig und bestreitet die Beteiligung von Geheimdiensten

Und dem möchtest dem jetzt gerne Glauben schenken?
Einem verurteilten Verbrecher?

@kurvenkrieger
wen die sprengzünder in island hergestellt werden ist also island schuld?

@interrobang

Der CIA hat die Zünder nich her-, sondern bereitgestellt.
Du kennst den Unterschied?
Wurden die Zünder also in Island hergestellt?

Wayne?

@kurvenkrieger
wo steht das er sie bereitgestellt hat?

... So blieb bis zuletzt unklar, woher genau die 26 Sprengzünder für die geplanten Bomben kamen und warum die allermeisten gar nicht funktioniert hätten, wie die Techniker des Bundeskriminalamtes herausfanden.

Für die Beschaffung der Zünder war Atilla Selek zuständig, der dabei auf die Hilfe des türkischen Mittelsmannes Mevlüt K. gesetzt hatte. Mevlüt K. allerdings war ein Kontaktmann des türkischen Nachrichtendienstes MIT, der wiederum gute Kontakte zur amerikanischen CIA pflegt. Der MIT hatte nach Recherchen des stern seinen V-Mann Mevlüt K. im Jahr 2004 auch schon dem Bundesnachrichtendienst für eine gemeinsame Operation angeboten, was der BND damals dankend ablehnte, da es bereits zwei Haftbefehle gegen Mevlüt K. in Deutschland gab.

http://www.stern.de/panorama/urteil-gegen-sauerlandgruppe-welche-rolle-spielten-die-geheimdienste-1548271.html

Das is doch offensichtlich. Warum sonst hätte der Großteil nich funktioniert?

@kurvenkrieger
und warum haben dan einige funktioniert?

@interrobang

Gute Frage. Warum wird bei false-flag op. eigentlich billigend in Kauf genommen daß dabei irgendwer zu Schaden kommen könnte? Das Zeller Loch war da ja vorbildlich:
Bei der Explosion kam niemand zu Schaden, ausbrechen konnte auch keiner. Perfekt!
Wikipedia: Celler Loch

@kurvenkrieger
Erstmal muss bewiesen werden DAS es eine False flag aktion war. ^^

@kurvenkrieger

kurvenkrieger schrieb:Gute Frage. Warum wird bei false-flag op. eigentlich billigend in Kauf genommen daß dabei irgendwer zu Schaden kommen könnte? Das Zeller Loch war da ja vorbildlich:
Bei der Explosion kam niemand zu Schaden, ausbrechen konnte auch keiner. Perfekt!

Aber wäre es für die CIA nicht wesentlich vorteilhafter, wenn tatsächlich jemand zu Schaden kommen würde?
Das hätte bei der Bevölkerung einen weitaus stärkeren Effekt.

Und sehe ich das richtig? Die Sache ging vom CIA aus, weil Mevlüt K. der Kontaktmann des MIT ist und dieser wiederum mit dem CIA in Verbindung steht?
Maier ist bei der Frewilligen Feuerwehr. Da die Freiwillige Feuerwehr mit dem THW zusammenarbeitet, arbeitet Maier für das THW. So in etwa?

@tris

Das siehst Du nich richtig, nein.

1. Hatte er scheinbar direkte Kontakte zum CIA
2. Verschaffte er einer vom usbekischen Geheimdienst geschaffenen Terrorgruppe die Zünder

tris schrieb:Aber wäre es für die CIA nicht wesentlich vorteilhafter, wenn tatsächlich jemand zu Schaden kommen würde?

Gegenfrage: warum war das "Celler Loch" so erfolgreich obwohl weder jemand zu Schaden kam noch irgendwer tatsächlich ausbrechen konnte?
Die mediale Wirkung war doch beachtlich, hielt sich jahrelang dieser fake...

@kurvenkrieger

kurvenkrieger schrieb:1. Hatte er scheinbar direkte Kontakte zum CIA

Also ich habe bisher nur von den Kontakten zum MIT gelesen. Alles andere hieß immer nur, dass er er evtl. und vielleicht über den MIT mit dem CIA in Kontakt steht.

kurvenkrieger schrieb:2. Verschaffte er einer vom usbekischen Geheimdienst geschaffenen Terrorgruppe die Zünder

Und der usbekische Geheimdienst ist vom CIA infiltriert? Oder wie passt da jetzt der CIA mit rein?

kurvenkrieger schrieb:Gegenfrage: warum war das "Celler Loch" so erfolgreich obwohl weder jemand zu Schaden kam noch irgendwer tatsächlich ausbrechen konnte?
Die mediale Wirkung war doch beachtlich, hielt sich jahrelang dieser fake...

Die deutschen Behörden hatten halt schlimmeres nicht nötig, die RAF gab es ja auch so.
Bei den islamistischen Terroristen ist das ja nun scheinbar nicht der Fall, die waren ja anscheinend von Anfang an vom CIA gesteuert.

Unter fragwürdigen Umständen wird in den USA eine Terrorgruppe rehabilitiert. Mit Mordanschlägen destabilisieren deren Mitglieder den Iran -
Wieso kommt mir das nur so bekannt vor.......Kopf kratz.
Du kannst mir da nicht zufällig weiterhelfen? :D

@skep
Man kann sich es vielleicht so erklären:
Die USA verteidigt sich nur.

Fiktiv:
- Wie soeben bekannt gegeben wurde, trainiert die iranische Armee Exil-Amerikaner für Mordanschläge auf amerikanischem Boden.
Das Ziel sei die Destabilisierung der USA. -

tris schrieb:Die deutschen Behörden hatten halt schlimmeres nicht nötig, die RAF gab es ja auch so.
.

@tris
@kurvenkrieger
@skep
@JoschiX
Das weiss man nicht so genau aber die Vermutung liegt sehr nahe.
Und auch dass diese netten Staatsschutzdienst CIA usw international zusammenarbeiten ohne dass der Staatsbürger nen Schimmer hat, auch wenn es so sein sollte. Denn laut Grundgestzt geht alle Macht vom Volk aus. Ist aber nicht so.

RAF- Angehörige wussten auch nicht 'alles' über ihre RAF.
Einige rätseln noch herum und vermuten dass auch in dieser Gruppe Staatsschützer zur Militanz beigetragen hatten.
So soll Andreas Bader seine 1. Pistole von diesem Berliner Spitzel bekommen haben.

tris schrieb:Bei den islamistischen Terroristen ist das ja nun scheinbar nicht der Fall, die waren ja anscheinend von Anfang an vom CIA gesteuert.

Nicht jeder Islamist ist gewaltätig wie auch nicht jeder Bibel-Fundi. Es gibt Tausende von radikalen politischen oder religiösen Gruppen was nicht heisst dass irgendjemand von denen ausser heise Luft, als Sprüche machen .... zu wirklichen Gewaltaktionen fähig wäre.
Wenn es aber so ist, was einige vermuten, dass Terrorakte einen guten Zweck erfüllen um den Staat stark zu machen und den kleinen Bürger schwächer ( zum Wohle alle, wie es dann heisst ) .. dann kann auch verstanden werden dass die Geheimdienst clever mitmischen und mittels V-Männern Gewaltbereite aussuchen die dann bewaffnet werden.

Was bei der Bildung der Sauerland-Zelle belegt scheint, ist die Rolle eines Yehia Yousif, der zum einen als islamistischer Prediger in Neu Ulm junge Leute anzog aber gleichzeitig für den Verfassungsschutz arbeitete.

@Johncom

Johncom schrieb:Was bei der Bildung der Sauerland-Zelle belegt scheint, ist die Rolle eines Yehia Yousif, der zum einen als islamistischer Prediger in Neu Ulm junge Leute anzog aber gleichzeitig für den Verfassungsschutz arbeitete.

Interessant. Hast eine Quelle dazu?

Sicher ..