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9/11 Allgemein

51.469 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: WTC, 911, Truther-karussell ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

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11.06.2014 um 08:38
@dh_awake

Du weißt aber schon, dass verdunstete Materialien nicht verschwunden sind, sondern als gasförmige Substanz weiterhin exisitieren?


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11.06.2014 um 09:24
@Rho-ny-theta

Hat das jetzt Relevanz für unser Beispiel?
Ist es nicht so, dass die Kondensationstemperatur der Siedetemperatur entspricht?


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11.06.2014 um 11:10
Zitat von FFFF schrieb:Die Schaufel besteht eben aus Metall*, das heiss wird, wenn man damit heisse Dinge baggert. Und die Schaufel wird von Hydraulikleitungen bewegt, die direkt an die Schaufel gehen.
*) Ja: Metall, auch wenn´s eine Legierung ist.

Muss man hier wirklich alles erstmal vorzählen?
Es handelt sich hier um ein Foto.

Das geschmolzene Metall ist am Ende der riesigen Schaufel.
Wer sagt denn, dass man diesen heißen Schlackehaufen nicht sofort irgendwo abgesetzt hat?
Wer sagt denn, dass der Kran bzw. die Hydraulik nicht tatsächlich eine halbe Minute nach Knipsen des Fotos versagt hat?
Eines steht auf jeden Fall unzweifelhaft fest: Der Kran hat das heiße Ding hochgehoben, ohne dass die Hydraulik unmittelbar versagt hätte.
Spricht irgendwas dagegen, dass man das heiße Teil immer wieder zwischendurch absetzt, bevor man es ein paar Meter weitertransportiert?

Debunked!


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11.06.2014 um 11:41
Zitat von dh_awakedh_awake schrieb: Kannst du mir erklären, wie etwas da sein kann ("The presence of lead oxide on the surface of mineral wool" und "and finally condense on the surface of the mineral wool"), das zuvor verdunstet sein soll?
Ja, genauso wie sich Wassertropfen an einem Kochtopfdeckel, obwohl es vorher verdunstet ist. :-)


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11.06.2014 um 11:42
Zitat von McMurdoMcMurdo schrieb:Ja, genauso wie sich Wassertropfen an einem Kochtopfdeckel, obwohl es vorher verdunstet ist. :-)
Nur nicht zugeben, dass der andere Recht haben könnte, nicht wahr? ;)


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11.06.2014 um 11:45
Kann mir jemand erklären wie man von Kerosin zu Wassertropfen am Kochtopfdeckel kommt??


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11.06.2014 um 11:46
@dh_awake
Viel mehr Sinn würde es allerdings machen, solche heissen Sachen erst gar nicht mit dem sündhaft teuren Gerät anzufassen und einen Schaden zu riskieren, sondern zu warten, bis die Feuerwehr gelöscht hat.
Und nachdem ich die anderen Bildmanipulationen gesehen habe, traue ich so einem Bild auch nicht mehr wirlich über den Weg., zumal es eines von exakt zwei Fotos ist, die überhaupt als Beleg für glühendes Metall gelten könnten. Was für Metall da glüht, wäre dann noch eine andere Frage.


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11.06.2014 um 13:20
@dh_awake
Hab ich etwa unrecht?
@Vollzeittroll
Das war ein einfacher Vergleich.


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11.06.2014 um 14:57
@dh_awake
Zitat von dh_awakedh_awake schrieb:Hat das jetzt Relevanz für unser Beispiel?
Ist es nicht so, dass die Kondensationstemperatur der Siedetemperatur entspricht?
Ja, hat es. Lokal kann es natürlich Temperaturunterschiede geben, die an Ort A verdunstetes/verdampftes Material dann an Ort B kondensieren lassen.


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11.06.2014 um 18:57
Zitat von FFFF schrieb:Und nachdem ich die anderen Bildmanipulationen gesehen habe, traue ich so einem Bild auch nicht mehr wirlich über den Weg., zumal es eines von exakt zwei Fotos ist, die überhaupt als Beleg für glühendes Metall gelten könnten. Was für Metall da glüht, wäre dann noch eine andere Frage.
Sowas kommt eben raus, wenn man fast allen Journalisten den Zugang zu Ground Zero verwehrt.
Sowas kommt eben raus, wenn man aus unerklärlichen Gründen nicht filmen darf (und ich rede nicht von Horden Journalisten/Kameramänner die nonstop die Aufräumarbeiten behindern).
Prinzipiell kommt sowas eben raus, wenn man beispielsweise anstelle vorhandenen Filmmaterials nur ein paar Standbilder (Flughafenüberwachungskameras) zeigt, Frames rausschneidet (Pentagon) oder statt einem angeblich vorhandenem Foto (Osama) gar keines zeigt.
Blablaquatschi.
Wundern, dass dann Verschwörungstheorien entstehen, muss sich dann aber auch niemand.


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11.06.2014 um 20:40
@dh_awake
Zitat von dh_awakedh_awake schrieb:Sowas kommt eben raus, wenn man fast allen Journalisten den Zugang zu Ground Zero verwehrt.
Sowas kommt eben raus, wenn man aus unerklärlichen Gründen nicht filmen darf (und ich rede nicht von Horden Journalisten/Kameramänner die nonstop die Aufräumarbeiten behindern).
Prinzipiell kommt sowas eben raus, wenn man beispielsweise anstelle vorhandenen Filmmaterials nur ein paar Standbilder (Flughafenüberwachungskameras) zeigt, Frames rausschneidet (Pentagon) oder statt einem angeblich vorhandenem Foto (Osama) gar keines zeigt.
Blablaquatschi.
Wundern, dass dann Verschwörungstheorien entstehen, muss sich dann aber auch niemand.
Es gibt tonnenweise Bildmaterial zu den Anschlägen. Das hat viele nicht daran gehindert, sich eine Verschwörung zusammenzureimen. Wer glaubt denn ernsthaft, dass noch mehr Bilder irgendetwas daran ändern würden?
Mir scheint eher das Gegenteil der Fall zu sein. Je mehr dokumentiert wird, umso mehr wird wieder in Frage gestellt. Kein Foto, kein Film, keine Zeugen eines toten Osama könnten daran jemals etwas ändern.
Verschwörungstheoretiker urteilen nicht nach Fakten, sondern biegen Fakten nach ihren Verschwörungstheorien. Mehr Informationen bieten dabei nur wieder mehr Futter.


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11.06.2014 um 22:27
@dh_awake
Nur mal eine oberflächliche Suche:
Youtube: Working at Ground Zero 6. WTC Debris, Ironworkers Cutting Steel
Working at Ground Zero 6. WTC Debris, Ironworkers Cutting Steel
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Youtube: Working at Ground Zero 4. NIST FOIA Release 10
Working at Ground Zero 4. NIST FOIA Release 10
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Youtube: Ground Zero Night Shots, FDNY Firehouse with Bush
Ground Zero Night Shots, FDNY Firehouse with Bush
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Youtube: FDNY Searching Buckets of Dust for Human Remains
FDNY Searching Buckets of Dust for Human Remains
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Youtube: Working at Ground Zero 5. FDNY, Construction, Ironworkers- from NIST FOIA R.10
Working at Ground Zero 5. FDNY, Construction, Ironworkers- from NIST FOIA R.10
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(Macht deutlich: man konnte von überall ringsum aus Fenstern mit einem guten Tele den Trümmerhaufen filmen/fotografieren)
Youtube: Working at Ground Zero 5. FDNY, Construction, Ironworkers- from NIST FOIA R.10
Working at Ground Zero 5. FDNY, Construction, Ironworkers- from NIST FOIA R.10
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Youtube: September 11, 2001 World Trade Center aftermath raw stock footage Part 2  PublicDomainFootage.com
September 11, 2001 World Trade Center aftermath raw stock footage Part 2 PublicDomainFootage.com
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Youtube: NIST FOIA 09-42: R27 -- 42A0171 - G26D30 (Ground Zero/WTC Remains/Clean-Up) [Tape 2 of 2]
NIST FOIA 09-42: R27 -- 42A0171 - G26D30 (Ground Zero/WTC Remains/Clean-Up) [Tape 2 of 2]
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Youtube: Ground Zero WTC soon after 9/11
Ground Zero WTC soon after 9/11
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Youtube: Inside Ground Zero on 9/11 - FDNY Debris Closeups
Inside Ground Zero on 9/11 - FDNY Debris Closeups
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Youtube: Three Nights At Ground Zero
Three Nights At Ground Zero
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Das letzte enthält eine gute Beschreibung davon, wie leicht es war, an den Sperren vorbeizukommen um Fotos und Videos zu machen.


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12.06.2014 um 00:02
@FF

Diesen Wust an Videos könnte man gut in Spoilern verstecken - wäre irgendwie übersichtlicher.

Deine Suche war tatsächlich etwas oberflächlich. Video 1 und 3 sind identisch und nicht wirklich aufschlussreich, da die Aufnahmen vom Oktober (!) sind.

Kennst du Aufnahmen von ein/zwei/ein paar Tagen später?


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12.06.2014 um 06:31
@dh_awake
Zitat von dh_awakedh_awake schrieb: Diesen Wust an Videos könnte man gut in Spoilern verstecken - wäre irgendwie übersichtlicher.
Da muss ich dir mal recht geben, gerade wenn man mobil mit schlechter Verbindung unterwegs ist, killen einen soviele Videos :-)


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12.06.2014 um 09:40
@McMurdo
@dh_awake
Entschuldigt bitte die vielen Videos, musste gestern schnell gehen ... soll nicht wieder passieren.

Meines Erachtens sind einige der Aufnahmen aus den ersten Tagen, da noch mit Schäufelchen und Eimerkette gearbeitet wird. Man sieht auch noch einen Leichensack.

Ich wollte auch nur zeigen, dass selbst eine oberflächliche Suche mehr Material zutage fördert, als man denkt. Bloss dass die Bilder ziemlich langweilig werden, wenn man sich alles anschaut - über Monate wird da an einem Trümmerberg herumgebuddelt, aus dem es hier und da qualmt. Mehr Helfer, als gebraucht werden, stehen umher.
Vor allem aber: Es war kein grosses Problem, Aufnahmen zu machen. Entweder als Helfer, oder von einem der unzähligen Fenster aus, von denen man einen Blick auf den Trümmerberg hatte.
Da wurde nichts verdeckt oder verheimlicht.

Bleibt die Frage, ob Kamerateams vom gelände selbst ferngehalten wurden, oder niemand sich mehr dafür interessierte, was in den Trümerbergen genau schmorte.
Die Fragen kamen ja erst später auf.


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13.06.2014 um 01:36
@FF
Zitat von FFFF schrieb:Bleibt die Frage, ob Kamerateams vom gelände selbst ferngehalten wurden, oder niemand sich mehr dafür interessierte, was in den Trümerbergen genau schmorte.
Die Fragen kamen ja erst später auf.
Ne, das war doch schon vorher bekannt und genau darauf muss eine Kamera gerichtet sein, wenn icht ->Theorie bestätigt.


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13.06.2014 um 23:20
Weiss nun nicht ob dieses Video schonmal gepostet wurde, jedenfalls finde ich es recht interessant:

https://www.youtube.com/watch?v=IL8cJWyOxWQ (Video: Believe Your Own Eyes - 9/11 - No "Planes" Were Ever Used.mp4)


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13.06.2014 um 23:33
@The_Borg
Nein, das Video wurde noch niemals in all den JAhren gepostet, danke, Thread kann geschlossen werden, es war alles nur FAKE!!!1!!!elf

Ernsthaft, was hat das Video für einen Sinn ausser Lügen zu verbreiten?


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14.06.2014 um 12:41
@The_Borg

Du glaubst diesen gefaketen Nonsene hoffentlich nicht ernsthaft, oder?


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15.06.2014 um 15:01
@intruder

Ist Dir eventuell langweilig oder wurde Dein Account gehackt? Folgendes ist jedenfalls falsch:
Viele Metalle glühen gar nicht. Zum Beispiel auch Aluminium.
Aluminium zeigt bei seinem Schmelzpunkt keine Glühfarben, bei höheren Temperaturen jedoch sehr wohl. Bezüglich des Bildes von WTC 2, wird davon ausgegangen, dass es sich um verunreinigtes Aluminium handelt, das ebenfalls bei tieferen Temperaturen Glühfarben zeigt. Letztenendes ist die Beurteilung einer Substanz nur anhand eines Fotos/Videos unsinnig, soetwas ist nur durch eine chemische Analyse möglich, die hier allerdings nicht durchgeführt werden konnte.
Metalle sind für den Chemiker etwas anderes.
Für Astrophysiker auch, die bezeichnen nämlich alle Elemente als Metalle, die nach Wasserstoff und Helium im PSE kommen.

Übrigens (um zur von der Astrophyik zur Chemie zurückzukehren): Es gibt auch metallischen Wasserstoff.

@dh_awake
Wodurch wurde also der Stahl (Schmelzpunkt ~1536°) geschmolzen?
Gar nicht, es gab keinen geschmolzenen Stahl. Ich bezweifle auch, dass Feuerwehrmänner (wie alle anderen Menschen auch) die Zusammensetzung einer geschmolzenen Masse durch Ansehen bestimmen können. Dazu muss man, wie oben angeführt eine chemische Analyse durchführen.
Superthermit ist zumindest eine Idee, die im Bereich des Möglichen liegt.
Die Thermit-Hypothese wurde durch Dr. James Millette vor zwei Jahren komplett widerlegt.
Zitat von NarrenschifferNarrenschiffer schrieb am 10.06.2014:Aber um einige Phänomene erklären zu können (z. B. das Verdampfen von Alumosilikaten oder Blei) müssen Temperaturen bis zu 2760° C erreicht worden sein.
Blei muss nicht bis zum Schmelzpunkt erhitzt werden, um zu verdampfen, jede Flüssigkeit hat einen Dampfdruck, der von der Umgebungstemperatur abhängt. Da Blei bereits bei 330°C schmilzt, verdampfen bei den in den WTC-Bränden vorhandenen Temperaturen bereits einige Mengen Blei. Jones bezieht sich bei seiner Blei-Argumentation auf den RJLee-Report zum Bankers-Trust-Building und übernimmt Lees Argumentation diesbezüglich. Allerdings geht Lee nur auf eine Möglichkeit der Blei(II)-oxid-Bildung ein, nämlich vom Element zum Oxid. Es gibt allerdings noch einen weiteren Weg um Blei(II)-oxid zu bilden, nämlich durch Abspaltung von Sauerstoff aus Blei(IV)-oxid. Dabei zerfällt Blei(IV)-oxid in mehreren Schritten zu Blei(II)-oxid. Dieser Vorgang findet bei Temperaturen von weniger als 700°C statt! Von Blei(II)-oxid weiß man außerdem, dass es unterhalb seines Schmelzpunktes (888°C) flüchtig ist. Beide Prozesse können also bei den Temperaturen, die während der WTC-Brände herrschten stattfinden. Und eine Blei(IV)-oxid-Quelle war auch vorhanden - die Notstromaggregate in WTC 2. Diese Notstromaggregate liefern auch eine Erklärung für das vorhandene Blei(II)-sulfat. Dieses kommt zum Einen in den Aggregaten selbst vor, da es während der elektrochemischen Stromgewinnung entsteht, zum anderen enthalten die Aggregate auch Schwefelsäure. Es ist also möglich, dass zuerst durch den Zerfall von Blei(IV)-oxid sich Blei(II)-oxid ablagert und dieses dann mit verdampfter Schwefelsäure zu Blei(II)-sulfat reagiert.


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