JFK - Attentataufdeckung

Lambach schrieb:Hmm, ich habe natürlich nicht mit Millionen gesprochen, aber ich kenne niemanden NIEMANDEN der die Zeichnung bezüglich der Schussrichtung ernst nimmt.

Hast du mal ein Beispiel wer das glaubt?

Aber wenn dem so wäre, dann ist der WR für´n Arsch und damit die Verschwörung, das Cover-Up mit einer entprechend höheren Wahrscheinlichkeit behaftet.

Der WR bzw. die WK sollte belegen, nachweisen, darstellen, das Oswald der Einzeltäter war.
Sollten aber massive Unstimmigkeiten innerhalb des WR enthalten sein z.B. eine falsche Darstellung (Zeichnung) die auf Grundlage von involvierten Experten entstanden ist, kann man dem WR bzw. der WK keinen wirklich hohen Wert + Seriosität zugestehen. Dann kannst du dieses Instrument der angeblichen Wahrheitsoffenbarung (LHO der Einzeltäter) für das es missbraucht wurde schlicht und ergreifend in die Tonne kloppen und brauchst dich auf diesen Schrott nicht weiter zu berufen.

Wenn wesentliche Teile nicht der Wahrheit/Realität den vorliegenden Gegebenheiten entsprechen, ist der WR ein Witz aller erster Güte und kann als pro Oswald Argumentation (Täter!) zu recht missachtet werden. Es gab Foto und Filmmaterial auf die man hätte zugreifen können, aber nichts davon ist in diesen WR mit eingeflossen, stattdessen wurden Zeichnungen aufgrund von Hören/Sagen angefertigt. Ist das seriöse Recherchearbeit bzw. Aufklärungsarbeit bzw. Wahrheitsfindung?

NEIN!

Und wenn ich eine Instanz ins Leben rufe (WK), die die Wahrheit innerhalb eines Kompendoiums darlegen soll, aber dabei inhaltlich große Unstimmigkeiten vorliegen, kann man sich selbst beantworten, wie wichtig es dem Nachfolge-Präsidenten (LBJ) und der US-Regierung war, das Attentat auf JFK vollumfänglich aufzuklären...

Lambach schrieb:"Die Hinterkopfwunde von Präsident Kennedy kann nicht von Oswald vom TSBD aus verursacht worden sein, weil der Schusswinkel (ca 15°) bei dieser Eintrittswunde beim Präsidenten nicht mit der Schussbahn vereinbar ist."

Es war also physikalisch unmöglich. Schon alleine deshalb ist der Warren Report eine Lüge.

BABOOOM! Auf den Punkt gebracht.

Lambach schrieb:Wie gesagt, nach damaliger Faktenlage hätte die Commission einen Kopfschuss vom TSBD aus auschließen müssen, da sie:
1) wusste, wo im Autopsiebericht die Eintrittswunde angegeben war
2) die genaue Position der Limousine und den genauen Winkel vom TSBD bei Z 312 kannte
3) genau wusste, wie die Neigung des Kopfes des Präsidenten bei 312 war.

objektives Fazit -> Kopfschuss vom TSBD aus unmöglich
Offizielles Fazit: Kopfschuss kam vom TSDB

Knappes Fazit, was die Unmöglichkeit des Treffers vom "Oswald-Fenster" darlegt.

Du kannst also nach diversen Stunden elender sinnloser Diskussion immer noch nicht einen (1) Beleg für deine Aussage bringen.

Es reicht doch eine einzige Menschenseele, die an die Schussbahn der Skizze glaubt und ich bin ruhig.

Groucho,

willst du uns und dich selber weiter verarschen?
Wenn die Zeichnung als offizielles Beweismittel diente und innerhalb der WK bzw. des Reports eine Erwähnung fand, diese aber nicht der Wahrheit entspricht, ist es doch klar, das der WR mit Vorsatz die Wahrheit verleugnet und nur das Ziel verfolgte auf Biegen und Brechen die Theorie des Einzeltäters Oswald belegen bzw. aufrecht erhalten zu können. Ich weiß nicht was du mit deiner Frage beabsichtigst.

Um sagen zu können dass die Zeichnung scheiße ist (der Unwahrheit entspricht), braucht es eine Vergleichsmöglichkeit, die bot der z.B. Z-Film aber erst Jahre später. Von daher ist deine Frage damit beantwortet.

@Groucho

Ich verstehe nicht, was es hierbei noch zu interpretieren gibt.
Es ist für sich selbst sprechend.

@sunlay
....das die Zeichnungen nichts mit dem Foto zu tun haben?Ja.

sunlay schrieb:Behind JFK's Lincoln are four motorcycles. They have been ordered not to pull
up on the President unless he is endangered.

Danke für die Auflistung!

Diesen Satz hier zitiere ich wegen den 'four motorcycles":



Alleine die Position (Nr.8) von Robert "Bob" Hargis beweist meiner Meinung nach die Unmöglichkeit eines Treffers vom TSBD aus - und zwar unabhängig davon, wie sehr die einzelnen Expertenteams (Clark, HSCA) später an der Eintrittswunde herumbastelten und sie gleich mal - wie das Clark-Panel - um eine gute Handrückenbreite nach oben verschoben.
Und auch unabhängig davon, wie der Neigungswinkel des Präsidenten bei Z312 war, denn:

1) Die linke Kopfhälfte Kennedys war lt. offizieller Darstellung nicht beschädigt - das Loch war angeblich (lt. Röntgenbilder) rechts im Schläfenbereich.
Wenn man davon ausgeht, daß der Kopf Kennedys tatsächlich "explodiert" ist und sich die Druckwelle radial ausbreitete, dann konnten also Substanzen wie Blut, Hirnwasser und Knochensplitter auch nur auf der rechten Seite herauskatapultiert werden. Wenn aber

2) die Präsidentenlimousine 2 Meter breit war und Hargis auch noch einen gewissen Sicherheitsabstand zur Limousine einhielt, dann haben wir also einen Abstand zwischen Kennedy (der nicht ganz rechts außen saß, aber sein Ellbogen war immer noch an die Kante der Tür aufgestützt) und Hargis von ca. 2 Metern.
Hargis aber war mit Hirnmasse, Hirnflüssigkeit bespritzt und war auch noch von einem Knochenstückchen getroffen worden:

" "I'm the only one living who was beside the car. When [JFK] was shot in the head, it splashed up, and I ran into all that brain matter and all that. It came up and down, all over my uniform."

A few minutes later, while at the TSBD, a co-worker leaned forward and flicked something off Hargis' upper lip.

"It was a piece of the President," Hargis said, as his gaze clouds through tearing eyes. "

http://mcadams.posc.mu.edu/hargis.htm (Archiv-Version vom 03.10.2016)

Wie aber sollen all diese Substanzen, die einen Vorwärts-und Rechtsimpuls haben

3) Officer Hargis (der nach einer halben Sekunde schon drei Meter weiter war) getroffen haben können? Dazu müssten sie eine Distanz von zwei Metern entgegen ihrer Impulsrichtung genommen haben:



No way!

Mit einem Schuss von vorne (z. B. vom Grassy Knoll) und der Kopfwunde hinten allerdings ist erklärbar, wieso Hargis von Hirnmasse, Hirnflüssigkeit und Knochensplitter getroffen wurde.

@Angelkiller2

Angelkiller2 schrieb:3D benötigt man sicherlich um den Ausgangspunkt in einem Raum zu berechnen.
Jedoch sollte ein 2D Bild reichen den Winkel zu berechen.

Nein, weil man lediglich die Projektion einer dreidimensionalen Flugbahn in eine Ebene erhält und damit würde der Winkel falsch berechnet.

Angelkiller2 schrieb:So langen doch 2 Werte (Eintritt und Austritt) den Winkel zur Ebene (hier Straße) zu berechnen.

Nein! Grund: siehe oben.

Angelkiller2 schrieb:Es ist egal ob TSBD oder ein anderes Gebäude.
Der Winkel passt einfach nicht.
Dabei ist es egal ob 2D oder 3 D.
Der Schuss kann niemals aus den 3,4,5 Stock gekommen sein.

Natürlich passt der von Dir berechnete Winkel nicht, das nennt sich das GIGO-Prinzip (garbage in, garbage out). Du verwendest für die Berechnung Müll (fehlerhafte Werte aufgrund der Projektion einer 3D-Bahn in eine Ebene) und bekommt Müll heraus (einen falschen Winkel). Und gerade weil dieser Berechnung falsche Angaben zugrunde liegen, ist dann auch Deine Folgerung falsch.

Angelkiller2 schrieb:Meine Meinung dazu : Wer sich nicht wirklich für das THEMA interessiert, nicht alle Beiträge und PN´s liest sollte sich vom Thema fernhalten.

Schade, ich hätte schon angenommen, dass Du noch etwas lernen könntest, wenn Du noch länger hier bliebest. Aber da Du Dich entschlossen hast zu gehen, bleibt mir nur noch Dir "Leb wohl" zu sagen!

Angelkiller2 schrieb:Diese Zeugin wurde nicht von der WC (geile Abkürzung) angehört.

Führ das doch etwas genauer aus! Ach Moment, ich habe ja ganz vergessen, dass Du Dich aus der Diskussion verabschiedet hast.

@Groucho

Groucho schrieb:Ist doch kein Problem, du musst mir nur deinen post verlinken, in dem du in eigenen Sätzen schreibst, was die WC zu und über die Rydberg Darstellung sagt und was das an Verschwörerischem birgt.

Geh bitte nicht weiter auf seine Strohmänner ein, es ist doch bekannt, dass die Warren Commission ihr Urteil über die Schussbahn nicht anhand dieser Skizze gemacht hat, sondern anhand einer Rekonstruktion. Die ganze Sache ist doch nur wieder ein durchschaubarer Versuch vom eigentlichen Thema abzulenken.

@sunlay

sunlay schrieb:BABOOOM! Auf den Punkt gebracht.

Nein, weil GIGO!

sunlay schrieb:Ich verstehe nicht, was es hierbei noch zu interpretieren gibt.

Nichts, weil GIGO!

@Lambach

Lambach schrieb:1) Die linke Kopfhälfte Kennedys war lt. offizieller Darstellung nicht beschädigt - das Loch war angeblich (lt. Röntgenbilder) rechts im Schläfenbereich.
Wenn man davon ausgeht, daß der Kopf Kennedys tatsächlich "explodiert" ist und sich die Druckwelle radial ausbreitete, dann konnten also Substanzen wie Blut, Hirnwasser und Knochensplitter auch nur auf der rechten Seite herauskatapultiert werden.

Den Widerspruch entdeckst Du sicher selbst, oder?

Africanus schrieb:Den Widerspruch entdeckst Du sicher selbst, oder?

Nein, führe den Widerspruch doch bitte aus.

Lambach schrieb:Wenn man davon ausgeht, daß der Kopf Kennedys tatsächlich "explodiert" ist und sich die Druckwelle radial ausbreitete, dann konnten also Substanzen wie Blut, Hirnwasser und Knochensplitter auch nur auf der rechten Seite herauskatapultiert werden.

Das sehe ich aber anders. Man kann deutlich im Zapruder-Film sehen, wie die Fontäne fast senkrecht nach oben wegspritzt und daher ist es durchaus möglich, dass auch Hargis etwas abbekommen hat.

@Lambach

Nun, zuerst möchte ich Dir Raum für eigene Gedanken lassen, deswegen nur ein Tipp: es hängt mit der Bedeutung des Wortes "radial" zusammen.

Africanus schrieb:Nun, zuerst möchte ich Dir Raum für eigene Gedanken lassen, deswegen nur ein Tipp: es hängt mit der Bedeutung des Wortes "radial" zusammen.

Natürlich ist das ein Widerspruch, aber womöglich auch nur ein Versehen und es war nicht so gemeint.

@Africanus

Gut, du kannst also den Widerspruch selbst nicht benennen.

Aniara schrieb:Man kann deutlich im Zapruder-Film sehen, wie die Fontäne fast senkrecht nach oben wegspritzt und daher ist es durchaus möglich, dass auch Hargis etwas abbekommen hat.

Erkläre bitte, WIE das möglich sein soll.
Wie können Hirnmasse und Knochensplitter senkrecht nach oben spritzen und sofort zwei 2 Meter nach links wandern?

Erkläre bitte, WIE das möglich sein soll.
Wie können Hirnmasse und Knochssplitter senkrecht nach oben spritzen und sofort zwei 2 Meter nach links wandern?

Das Fahrzeug bewegt sich nach vorne, die Wucht der Kugel, Kennedys Kopf, der ebenfalls hin und herwirbelt. Ich halte das nicht für abwegig.
Das ist ja alles so schnell passiert, innerhalb weniger Sekunden, die Limousine macht einen Schlenker, das Motorrad kommt etwas näher und schon sind die 2 Meter zusammengeschmolzen. Ist ja nur eine Vermutung, aber da kommen so viele Faktoren zusammen, dass man das nicht einfach so für unmöglich erklären kann.

Edit: Radial bedeutet kreisförmig in alle Richtungen.

@Aniara

Hargis bewegt sich mindestens 6 m/sec. Damit er von vorne mit Hirnmasse, Hirnflüssigkeit und Knochensplitter getroffen werden kann, muss das also alles innerhalb weit unter einer Sekunde passieren.

Die radiale Explosion findet bei Z 313 statt - da wird alles rausgeschleudert. Ob Kennedy danach mit dem Kopf schlenkert hat damit nichts mehr zu tun.

Das Motorrad kann nicht näher kommen, weil die 2 Meter Distanz durch die Breite der Limousine gegeben ist.

Deshalb noch mal meine Frage: Wie sollen sich alle diese Substanzen aus dem Stand heraus innerhalb von ein paar Zehntelsekunden um 2 Metern nach links bewegen können?

@Lambach
Dann solltest du vielleicht noch Windrichtung und -geschwindigkeit mit einberechnen. Dann kommen wir womöglich auf einen gemeinsamen Nenner.

@Lambach

Lambach schrieb:Gut, du kannst also den Widerspruch selbst nicht benennen.

Doch, es hat mit der Bedeutung des Wortes "radial" zu tun, welche Du anscheinend nicht nachgeschlagen hast.

@Africanus

Du willst also auch nach dem 3x einfach nicht sagen, worin der Widerspruch bestehen soll.

"Radial" bedeutet jedenfalls nicht, daß Partikeln Knochen durchdringen können. Wenn du eine Kugel mit einer Öffnung rechts an der Seite hast, kann der radiale Druck sich nur dort entladen, wo die Öffnung ist.

Aber vielleicht erklärst du ja jetzt beim 4x, was du meinst.

Aniara schrieb:Dann solltest du vielleicht noch Windrichtung und -geschwindigkeit mit einberechnen. Dann kommen wir womöglich auf einen gemeinsamen Nenner.

Gut, Wind trifft mit 40 km/h von vorne auf die Limousine. Wie schaffen es nun Hirnmasse und Knochensplitter im Bruchteil einer Sekunde 2 Meter nach links?