JFK - Attentataufdeckung

sunlay schrieb:Oswald werden ja ähnliche Sprinterqualitäten zugestanden.

Du hast den damals von mir vorgeschlagenen Selbstversuch also auch nicht gemacht.
Komisch, die einfachsten Versuche unternehmt ihr nicht - es könnte ja der beweis sein, dass ihr Unrecht habt.

In wenigen Sekunden ein paar Stockwerke runter zu laufen, ohne aus der Puste zu sein ist wirklich NULL Problem.

Und bevor du mir nun sagst, dass ich Unsinn labere - probier es endlich aus.
Dann weißt du, dass das nun wirklich kein Problem war.

Lambach schrieb:Die naheliegendste Erklärung für mich ist die, daß die Wagenkolonne irgendwann (nach dem ersten Schuss, wo andere SS-Agenten sogar aus dem Auto gestiegen sind, wie @bredulino
gezeigt hat) zu einem kurzen Halt gekommen sein muss. Und wieder einmal fehlt natürlich genau dieser Teil im Z-Film ...

Mindestens zwei Dinge sind ebenso nahe liegend

1) Die Kollonne hat vorher gehalten
2) Altgens ist gerannt.

:D Diesen Satz muss man mal auf sich wirken lassen.
Der sagt wirklich alles aus. :D

Klar, wenn man ihn aus dem Zusammenhang reisst und meine nachfolgenden Ausführungen nicht mitzitiert.

Groucho schrieb:1) Die Kollonne hat vorher gehalten
2) Altgens ist gerannt.

Was meinst du mit "vorher" gehalten?

Daß Altgens gerannt sein muss, ist klar. Das sagt er ja auch selbst. Aber rennen allein heißt ja nicht, daß du automatisch 75 Meter in ein paar Sekunden zurücklegst.

Lambach schrieb:Was meinst du mit "vorher" gehalten?

Bevor sie(die Kollonne) in Zapruders Film auftaucht

Das Altgens gerannt sein muss, ist klar. Das sagt er ja auch selbst. Aber Rennen allein heißt ja nicht, daß du automatisch 75 Meter in ein paar Sekunden zurücklegst

Mehr als 10 oder 11 Sekunden sollte das nicht dauern.

Groucho schrieb:Mehr als 10 oder 11 Sekunden sollte das nicht dauern.

Er drückt auf den Auslöser. Dann muss er seine Tasche vom Boden aufheben und mit Tasche, Fotoapparat in der Hand losrennen.
In all dieser Zeit fährt die Limousine unbeirrbar weiter. Sie hat laut offizieller Version, und damit kommen wir hierzu:

Groucho schrieb:1) Die Kollonne hat vorher gehalten

ja niemals angehalten bzw. vor dem ersten Treffer die Geschwindigkeit verlangsamt.

Ich rechne alleine schon locker fünf Sekunden, bis Altgens den Fotoapparat senkt, sich die Tasche greift und endlich losrennt. Da ist die Limousine schon in die Elm-Street eingebogen.
Dann muss Altgens 75 Meter fliegen, seine Tasche im Gras abstellen, sich am Straßenrand positionieren, die Kamera justieren, bevor er Altgens6 schießen kann.

Und das alles in max. 7 Sekunden?

In all dieser Zeit fährt die Limousine unbeirrbar weiter. Sie hat laut offizieller Version, und damit kommen wir hierzu:


ja niemals angehalten bzw. vor dem ersten Treffer die Geschwindigkeit verlangsamt.

:D Und nun kommst du und sagst: "Das geht nicht also hat sie doch angehalten, was man natürlich aus dem Zapruder Film rausgeschnitten hat."

Kannst du kurz erklären, warum sie, wenn sie angehalten hat, nicht vor dem Zapruder Film angehalten hat?

:D Und nun kommst du und sagst: "Das geht nicht also hat sie doch angehalten, was man natürlich aus dem Zappruder Film rausgeschnitten hat."

Das ist die logische Schlussfolgerung, wenn man ausschließt, daß Altgens fliegen konnte.

Groucho schrieb:Kannst du kurz erklären, warum sie, wenn sie angehalten hat, nicht vor dem Zapruder Film angehalten hat?

Ich verstehe deine Frage nicht.
Warum und vor allem wo sollte sie angehalten haben innerhalb dieser 90 Meter von der Mitte der Houston Street bis zum Punkt auf der Elm, wo Kennedy angeblich zum ersten Mal getroffen wurde?

Mal ganz abgesehen davon, daß das ja den Warren Report widerlegen würde.

Ich verstehe deine Frage nicht.
Warum und vor allem wo sollte sie angehalten haben innerhalb dieser 90 Meter von der Mitte der Houston Street bis zum Punkt auf der Elm, wo Kennedy angeblich zum ersten Mal getroffen wurde?

Ich kann leider nur mit einer Gegenfrage antworten: Warum sollte sie dort(Houston bis zur Kurve, wo der Zapruder Film einsetzt) nirgends angehalten haben(können)?

Unser Frage und Antwort Spielchen ist übrigens komplett sinnlos, da wir mit frei erfundenen Zahlen arbeiten.

Groucho schrieb:Unser Frage und Antwort Spielchen ist übrigens komplett sinnlos, da wir mit frei erfundenen Zahlen arbeiten.

Was soll daran frei erfunden sein? Wie kommst du bitte zu so einer ungeheuerlichen Behauptung?

Groucho schrieb:Warum sollte sie dort(Houston bis zur Kurve, wo der Zapruder Film einsetzt) nirgends angehalten haben(können)?

Weil das von hundert Leuten gesehen und von sämtlichen Insassen (bis auf Kennedy) der Limousinen im Korso und sämtlichen escortierenden Polizisten erwähnt worden wäre, als man sie im Hearing zum Ablauf der Ereignisse befragte.

Lambach schrieb:Was soll daran frei erfunden sein?

Naja, der Betrag der jeweilen Angaben Weg und Zeit.

Lambach schrieb:Wie kommst du bitte zu so einer ungeheuerlichen Behauptung?

Störst du dich an der Formulierung "frei erfunden"?
Ich kann auch, wenn dir das lieber ist "grob geschätzt" sagen.

Und um deine Frage zu beantworten:

Das war also, wie man sich leicht ausrechnen kann (Limousine fuhr mit ca. 20 km/h) ca. 10 bis 12 Sekunden bevor Kennedy zum ersten Mal getroffen wurde.[...]Und dann muss er noch gute 75 Meter...

Aufgrund der Formulierungen dachte ich, dass es Schätzwerte sind.
Falsch gedacht?

Groucho schrieb:Aufgrund der Formulierungen dachte ich, dass es Schätzwerte sind.
Falsch gedacht?

Ja, falsch gedacht. Die Entfernungen sind bekannt, die kannst du auch jederzeit in Google Maps nachmessen - warum sollte man da irgendwas "schätzen" müssen?.

Die Zeiten sind auch bekannt, da man ja weiß, welche Distanz die Präsidentenlimousine in 18.3 Frames, also einer Sekunde, zurücklegte.

Und daß die Präsidentenlimousine nicht angehalten hat, siehst du ja auch auf dem Tina Towner-Film:

JFK Assassination - Tina Towner Film

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Lambach schrieb:warum sollte man da irgendwas "schätzen" müssen?.

Wenn es nicht geschätzt ist,...

Lambach schrieb:...ca. 10 bis 12 Sekunden bevor...

warum steht da denn "ca." und "10-12"?

Ich kann mir nicht helfen, für mich sieht das nach Schätzwerten aus.

Lambach schrieb:Und daß die Präsidentenlimousine nicht angehalten hat, siehst du ja auch auf dem Tina Towner-Film:

Ist doch kein Beweis, kann man ja rausgeschnitten haben

Groucho schrieb:Ist doch kein Beweis, kann man ja rausgeschnitten haben

Wie? Manipulation? Warum sollte man sowas rausgeschnitten haben? Was ist mit den entfernten Frames dann passiert? lol

JFK Assassination - Mark Bell Film

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JFK Assassination - Robert Hughes Film (Stablized)

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bredulino schrieb:Wie? Manipulation? Warum sollte man sowas rausgeschnitten haben? Was ist mit den entfernten Frames dann passiert? lol

Na, dann können wir das Thema "rausgeschnittene Frames" ja beenden.

@grocuho

es ging eigentlich um deine Aussage

Groucho schrieb:Bevor sie(die Kollonne) in Zapruders Film auftaucht

Groucho schrieb:Ich kann mir nicht helfen, für mich sieht das nach Schätzwerten aus.

Wenn die Geschwindigkeitsangaben der Fahrer aussagen "Zwischen 12 und 15 mph" dann ergibt sich eben ein Bereich. Das hat nix mit Schätzung zu tun.

Selbst wenn du Altgens das Doppelte und Dreifache an Zeit zugestehen würdest, wäre es immer noch eine weltrekordverdächtige Leistung.

Aber ich sehe schon, das ist ein Punkt, den du wieder einmal als "normal" wegwischen willst, obwohl er alles andere als normal ist.

Auf allen Filmen - am besten zeigt es mMn der Hughes-Film - ist klar ersichtlich, daß der Korso nicht angehalten hat.

Erstaunlich deine Wendung zum VTler. Plötzlich hältst du es also ebenfalls für möglich, daß man bei allen Filmen zugleich Frames entfernt hat, um etwas zu vertuschen und sagst damit auch, daß über hundert Leute in diese Vertuschung involviert waren.
Wirklich erstaunlich...

@Lambach

hab mit groucho ein bisschen Nachsicht, er weiß nur etwas vom Z-Film

@bredulino

Okay.

Lambach schrieb: Plötzlich hältst du es also ebenfalls für möglich, daß man bei allen Filmen zugleich Frames entfernt hat, um etwas zu vertuschen und sagst damit auch, daß über hundert Leute in diese Vertuschung involviert waren.
Wirklich erstaunlich...

Nein, überhaupt nicht, ich wollte nur mal sehen, wie du reagierst, wenn man argumentiert wie: Du

Groucho schrieb:Nein, überhaupt nicht, ich wollte nur mal sehen, wie du reagierst, wenn man argumentiert wie: Du

Aha, und diese Reaktion wolltest du gerade jetzt und bei diesem Thema austesten.

Nun gut, aber können wir jetzt wieder darüber sprechen, wie Altgens das in diesen paar Sekunden geschafft haben soll?