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JFK - Attentataufdeckung

31.775 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Psiram, Kennedy, JFK ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

JFK - Attentataufdeckung

15.12.2018 um 06:52
@behind_eyes
@Sonderlich
Zitat von SonderlichSonderlich schrieb:welche ebenfalls die einmalige Seriennummer C2766 trägt.
Diese Seriennummer war nicht einmalig

Dr. John Lattimer:
In 1974 and l975, my sons and I had conducted a series of experiments using a 6.5 mm Mannlicher-Carcano carbine, model 91-38, serial number C2766, equipped with an Ordinance Optics Company four power telescope exactly like Oswald's.

http://www.jfklancer.com/pdf/moyer.pdf (Archiv-Version vom 28.07.2019)
Lattimer war kein VTler
Wikipedia: John K. Lattimer
Zitat von SonderlichSonderlich schrieb:welches sich optisch durch nichts von der gefundenen Tatwaffe unterscheidet
naja, das ist nicht hundertprozentig sicher- man bräuchte identische Perspektiven, um da rechen zu können...

tefe1e57e3 te794f4fad tafac70 Rifle BYve
Zitat von behind_eyesbehind_eyes schrieb:Grandios.
..aber belegt?


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JFK - Attentataufdeckung

15.12.2018 um 09:26
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Diese Seriennummer war nicht einmalig
Doch, war sie.
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Lattimer war kein VTler
Ja, und? Das ist doch in diesem Zusammenhang völlig egal was Lattimer war! Zeige uns doch einfach mal ein weiteres Mannlicher-Carcano carbine, model 91-38 mit der serial number C2766! Eins nur! Los, hau rein - ihr hat doch bestimmt in den letzten bald 60 Jahren jedes verfügbare 91-38 zehnmal umgedreht, da müßtet ihr doch mehr haben, als einen Formulierungsfehler von Lattimer! Die Italiener sagen, es gab nur eins mit dieser Nummer.
It certainly appears to say on the face of it that Lattimer owned a Carcano 91/38 with serial number C2766, the same serial number as Oswald's. The sentence is somewhat awkwardly constructed, however, and one might wonder if Lattimer was actually trying to say he had a rifle just like the one with serial number C2766 that was traced to Oswald. Certainly Lattimer was no dummy, and it is hard to believe he would have failed to realize the forensic significance of two Carcanos 91/38s with the same serial number, and said more of the matter. Conspiracy theorists have certainly recognized the importance of the matter; if they could, who would think Lattimer couldn't?

As it turned out, it was just a typo. In 2004, one John Canal -- a retired Air Force NCO turned conspiracy theorist whose 2000 book SILENCING THE LONE ASSASSIN promoted the idea that Oswald and Ruby were involved in a Mob conspiracy -- wrote Lattimer a letter about the issue, and Lattimer considerately wrote back that it was an error that was caught only after his book went to print.
http://dv.airvectors.net/g2011m06.html
Zitat von bredulinobredulino schrieb:naja, das ist nicht hundertprozentig sicher- man bräuchte identische Perspektiven, um da rechen zu können...
Nur weil Du mit Perspektiven nicht klar kommst ... es ist immer dasselbe mit Euch. Nochmal: es gibt keine signifikanten Unterschiede, die feststellbar wären. Punkt. Damit entspricht die Tatwaffe optisch der Knarre auf dem BY-Foto, es ist die gleiche. Das es sich auch wirklich um dieselbe Waffe handelt, kann man natürlich nicht allein aus dem Foto schließen - wohl aber aus der Beschaffungsgeschichte und der Seriennummer. Es ist die Kombination der Fakten (nein, keine Vermutungen!), welche diesen Rückschluss zuläßt. Wäre die Waffe nicht identisch, hätte Oswald ein weiteres 91/38 besitzen müssen - wofür es keinen einzigen Anhaltspunkt gibt.

@bredulino hatte allerdings recht, dass das postfach direkt auf Oswalds Namen lief. Da hatte ich mich falsch erinnert. Es macht nur nicht den geringsten Unterschied aus, denn in der Realität hatte er auch keine Probleme an die Post zu gelangen, die an sein Postfach gesendet worden ist - egal unter welchem Namen.


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JFK - Attentataufdeckung

15.12.2018 um 09:32
Zitat von SonderlichSonderlich schrieb:denn in der Realität hatte er auch keine Probleme an die Post zu gelangen, die an sein Postfach gesendet worden ist - egal unter welchem Namen.
Richtig. Weil bei PO Box Zustellung die Nummer entscheidend ist. Man kann aber versuchen durch Nutzen des falschen Namens Verwirrung zu stiften.


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JFK - Attentataufdeckung

15.12.2018 um 10:35
Zitat von SonderlichSonderlich schrieb:@bredulino hatte allerdings recht, dass das postfach direkt auf Oswalds Namen lief. Da hatte ich mich falsch erinnert.
Zitat von behind_eyesbehind_eyes schrieb:Richtig. Weil bei PO Box Zustellung die Nummer entscheidend ist.
Es wurde hier im Thread behauptet, Oswald habe unter falschen Namen ein Postfach gemietet
Zitat von behind_eyesbehind_eyes schrieb am 08.12.2018:Und Oswald hatte dieses falsche Postfach
Zitat von SonderlichSonderlich schrieb:Es macht nur nicht den geringsten Unterschied aus, denn in der Realität hatte er auch keine Probleme an die Post zu gelangen, die an sein Postfach gesendet worden ist - egal unter welchem Namen.
Warum soll die Nummer bei einer PO Box Zustellung entscheidend sein?
Within the President's Commission Hearings an FBI summary attempting to dispel a public claim and offer the investigations findings states "Investigation: Our investigation has revealed that Oswald did not indicate on his application that others, including an 'A. Hidell', would receive mail through the box in question, which was Post Office Box 2915 in Dallas."ix This is a significant problem because only registered people can receive mail from a post office box. If a name is not included as the FBI prior stated, A. Hidell cannot receive mail for P.O. Pox 2915.
...
A receipt of Oswald presenting the notice and accepting the package with a Carcano is not among the currently offered documents. Officials fail to provide a simple log of the time and date the package and its contents are picked up or the employee responsible for the post office window the day it was received. Nor is there any postal employee declaring they interacted with Oswald that testified he received the package.
https://www.tpaak.com/tpaak-blog/2016/11/3/po-box-questions
Zitat von SonderlichSonderlich schrieb: Das es sich auch wirklich um dieselbe Waffe handelt, kann man natürlich nicht allein aus dem Foto schließen
also, da haben wir´s doch!
Zitat von SonderlichSonderlich schrieb:Nochmal: es gibt keine signifikanten Unterschiede, die feststellbar wären.
angesichts der unterschiedlichen Perspektiven lässt sich dies nicht mit hundertprozentiger Gewissheit sagen
Beim Eisenring um den Lauf bei 4 sind Unterschiede
Zitat von SonderlichSonderlich schrieb:Damit entspricht die Tatwaffe optisch der Knarre auf dem BY-Foto, es ist die gleiche.
1. Angesichts der unterschiedlichen Perspektiven kann man nicht hundertprozentig sagen, dass es eine optische Entsprechung gibt, d.h. dass es dieselben Modelle sind
2. Allein am Foto lässt sich nicht bestimmen, dass es sich bei dem Gewehr auf dem Foto um die Tatwaffe handelt
Zitat von SonderlichSonderlich schrieb: Wäre die Waffe nicht identisch, hätte Oswald ein weiteres 91/38 besitzen müssen
Man muss doch kein Gewehr besitzen, um mit ihm posieren zu können.
Zitat von SonderlichSonderlich schrieb:Doch, war sie.
Also, the U.S. archives document shows that the FBI, put on the trail of the “Carcano twin” of the rifle found in Dallas, serial number 2766, completed the search in Canada at the Empire Wholesale Sporting Goods LTD. of Montreal, the same company that in January 1963, had exported into the U.S. the revolver found in Oswald’s hands at the time of his arrest, shortly after the assassination of JFK.

Empire Wholesale, the FBI discovered, was controlled by William Sucher, also the head of International Firearms, a Montreal-based firm as well. The "Carcano twin," the same Riflemodel as the one found in Dallas, with that serial number so similar and quite identical measures, undermines the argument that the Warren Commission presented in its Final Report: that the gun of the crime was "unique in the world" because that type of weapon was identified by the serial number, consisting in a matrix composed of letters and numbers.

Sucher, questioned about it, testified to the FBI: "The same serial number appears on several rifles. Some (serial numbers, ndr) have letter prefix, some do not."

The Canadian contractor was already under the lens of the investigators not only for the revolver found in Oswald’s possession and for the 2766 rifle, but also regarding the bullets used in the Kennedy assassination. A statement of the Office for Munitions Control of the State Department quoted a source accusing Sucher of being responsible for the illegal traffic of the Winchester cartridges 6.5 found in Dallas.
http://jfklancer.com/carcano_twin.html (Archiv-Version vom 09.01.2018)
Zitat von SonderlichSonderlich schrieb: Die Italiener sagen, es gab nur eins mit dieser Nummer.
die Italiener hatten mit ihren eigenen Geheimdiensten inklusive Centro Mondo Commerciale Interesse daran, so etwas zu behaupten ;)
in Italien sind ja seit einiger Zeit neue Dokumente zur italienischen Verbindung verfügbar:

http://educationforum.ipbhost.com/topic/25255-michele-mettas-cmc-the-italian-undercover-cia-and-mossad-station-and-the-assassination-of-jfk/

Youtube: CMC PERMINDEX & JFKs DEATH
CMC PERMINDEX & JFKs DEATH
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Zitat von SonderlichSonderlich schrieb:@bredulino hatte allerdings recht,
dass Zimmerman nur Chiropraktiker ist, liegt dir noch immer schwer im Magen, nicht wahr?


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15.12.2018 um 13:45
Zitat von SonderlichSonderlich schrieb:Zeige uns doch einfach mal ein weiteres Mannlicher-Carcano carbine, model 91-38 mit der serial number C2766! Eins nur! Los, hau rein - ihr hat doch bestimmt in den letzten bald 60 Jahren jedes verfügbare 91-38 zehnmal umgedreht, da müßtet ihr doch mehr haben, als einen Formulierungsfehler von Lattimer!
@bredulino


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15.12.2018 um 13:49
Zitat von bredulinobredulino schrieb:serial number 2766,
Was soll der Scheiß? Wir reden nicht über 2766 sondern über C2766 - begreifst Du den Unterschied?


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15.12.2018 um 14:02
Zitat von bredulinobredulino schrieb:1. Angesichts der unterschiedlichen Perspektiven kann man nicht hundertprozentig sagen, dass es eine optische Entsprechung gibt, d.h. dass es dieselben Modelle sind
Du kannst das vielleicht nicht, weil Du mit Perspektive nichts anfangen kannst. Dein Spezialgebiet ist es eher, Zitate zu verzerren und aus dem Kontext zu reissen - wie zuletzt wieder in deiner "Antwort" gezeigt. Andere können das aber:
Mr. SHANEYFELT. Yes; I compared the actual rifle with the photograph, Exhibit 133A, and with the photographs that I prepared from Exhibit 133A, as well as the other simulated photograph and the photograph of the rifle, attempting to establish whether or not it could be determined whether it was or was not the same.

I found it to be the same general configuration. All appearances were the same. I found no differences.
Lies doch nicht immer nur das, was Dir Deine VT-Gurus rot anmalen.


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15.12.2018 um 17:35
Zitat von SonderlichSonderlich schrieb:Lies doch nicht immer nur das, was Dir Deine VT-Gurus rot anmalen.
Es gibt es um die spezifischen Merkmale des offiziellen Gewehrs
I found it to be the same general configuration.
Zitat von SonderlichSonderlich schrieb:Du kannst das vielleicht nicht, weil Du mit Perspektive nichts anfangen kannst.
sag das mal behind_eyes ;)

https://www.allmystery.de/fcgi/?m=mposts&user=126626&query=perspektive

wie erklärst du dir denn die Unterschiede im Bereich um die Stelle, die mit "4" gekennzeichnet ist?
Zitat von SonderlichSonderlich schrieb:Was soll der Scheiß? Wir reden nicht über 2766 sondern über C2766 - begreifst Du den Unterschied?
warum du so persönlich wirst ist mir schleierhaft:
The same serial number appears on several rifles. Some (serial numbers, ndr) have letter prefix, some do not."
Also note the C in both photographs. While the Life photo shows a C with a rounded bottom, the Warren Commission C has a serif on the bottom which somewhat resembles a G.
twocarcanoOriginal anzeigen (0,5 MB)
numbers

http://www.freehomepage.com/jfkresearch/c2766.html

Ups! Jetzt habe ich sogar deine Forderung erfüllt
Zitat von SonderlichSonderlich schrieb: Zeige uns doch einfach mal ein weiteres Mannlicher-Carcano carbine, model 91-38 mit der serial number C2766! Eins nur! Los, hau rein - ihr hat doch bestimmt in den letzten bald 60 Jahren jedes verfügbare 91-38 zehnmal umgedreht, da müßtet ihr doch mehr haben, als einen Formulierungsfehler von Lattimer!
Was hältst du von Chiropraktik?

was hältst du von den neuen Veröffentlichungen zu den italienischen Verbindungen, zu Permindex und Centro Mondiale Commerciale?

War es möglich, dass die Italiener den Bericht zur Carcano mit der Agenda verfassten, die Geheimdienststrukturen in ihrem Land und auch die CIA zu schützen?
Zitat von SonderlichSonderlich schrieb:Lies doch nicht immer nur das, was Dir Deine VT-Gurus rot anmalen.
lol

es ging eigentlich um darum

- ob das Gewehr auf dem Foto eindeutig die gefundene Tatwaffe ist
- ob das Gewehr auf dem Foto, das 40 inch lang ist, mit der Bestellung eines 36 Inch langen Gewehrs in Einklang zu bringen ist

Hast du irgendwelche Belege für deine Erklärung für die Diskrepanz?

Hast du Belege, dass Oswalds Postfach auch unter dem Namen "Hidell" registriert war?

Beitrag von bredulino (Seite 1.324)


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15.12.2018 um 17:54
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Hast du irgendwelche Belege für deine Erklärung für die Diskrepanz?
Meine Güte, lies doch seine Beiträge.
Das hat er doch längst erklärt.


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15.12.2018 um 18:03
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Meine Güte, lies doch seine Beiträge.
Das hat er doch längst erklärt.
du liest nicht richtig...
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Hast du irgendwelche Belege für deine Erklärung für die Diskrepanz?
Hierfür hat er KEINE Belege geliefert:
Um den Text in der april-Ausgabe erfolgreich geändert haben zu können, müssen die Leute von Klein´s lange vor Drucklegung gemerkt haben, dass es keine 36inch-Gewehre mehr gab - also VOR April! Dh, das es mehr als wahrscheinlich ist, dass es auch schon im März keine 36er mehr gab.
"Müssen gemerkt haben", nicht: "Sie HABEN gemerkt"

er hat keine Aussage der Waffenhändler geliefert, dass sie es gemerkt hätten, oder sogar, dass im März kein 36er mehr im Sortiment waren...

Folglich kein Beleg


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15.12.2018 um 19:45
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Meine Güte, lies doch seine Beiträge.
Das hat er doch längst erklärt.
Nein, das macht der Kollege nicht. Er hat sein Weltbild und da lässt er sich von keinem Argument der welt abbringen. Eine Diskussion ist da so gut wie sinnlos.


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15.12.2018 um 19:46
Zitat von AniaraAniara schrieb:Eine Diskussion ist da so gut wie sinnlos.
Einer von zwei Gründen, warum ich auch nicht mehr mit ihm diskutiere.


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15.12.2018 um 19:55
Zitat von AniaraAniara schrieb:Nein, das macht der Kollege nicht. Er hat sein Weltbild und da lässt er sich von keinem Argument der welt abbringen. Eine Diskussion ist da so gut wie sinnlos.
Zitat von GrouchoGroucho schrieb:Einer von zwei Gründen, warum ich auch nicht mehr mit ihm diskutiere.
Ihr verwechselt eine unbelegte Erklärung mit einem Beleg. Wenn es keine Mitarbeiter des Waffengeschäfts gab, die aussagten, dass die 36-inch TATSÄCHLICH ausgegangen waren und man ein 40-inch stattdesen geschickt hat, bleibt es bei einer unbewiesenen Behauptung.

@Aniara

Warum ignorierst du z.B. die Problematik der Gegenüberstellungen der Tippit-Mordzeugen?
und noch ein paar andere Dinge?
Beitrag von bredulino (Seite 1.323)


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15.12.2018 um 20:02
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Warum ignorierst du z.B. die Problematik der Gegenüberstellungen der Tippit-Mordzeugen?
Diese angebliche Problematik ist nur konstruiert und für mich nicht relevant für den Fall.


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JFK - Attentataufdeckung

15.12.2018 um 20:07
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Warum ignorierst du z.B. die Problematik der Gegenüberstellungen der Tippit-Mordzeugen?
Außerdem müsstest du erstmal belegen, dass früher nicht alle gegenüberstellungen so oder ähnlich abliefern. ...


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15.12.2018 um 20:07
Zitat von AniaraAniara schrieb:Diese angebliche Problematik ist nur konstruiert
dein Glaubensbruder McMurdo hat eine Quelle zur Problematik von Gegenüberstellungen verlinkt, die sich 1:1 auf die Gegenüberstellungen beim Tippit-Mord übertragen lässt und sogar Oswalds eigene Kritik an diesen bestätigt.

Was soll also daran "konstruiert" sein?
Warum ist die Problematik für dich, die Oswald als Tippit-Mörder bezeichnet hat, nicht relevant?
Zitat von AniaraAniara schrieb:Außerdem müsstest du erstmal belegen, dass früher nicht alle gegenüberstellungen so oder ähnlich abliefern. ...
ich hab doch die Quellen zu den Gegenüberstellungen bei Oswald gegeben- diese Gegenüberstellungen sind Lehrbuchbeispiele für die Problematik, die McMurdo eingebracht hat


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JFK - Attentataufdeckung

15.12.2018 um 21:08
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Ups! Jetzt habe ich sogar deine Forderung erfüllt
??? Mein Erwartung an Dich war, dass Du mir wenigstens ZWEI verschiedene C2766 zeigst - an unterschiedlichen Orten und aus unterschiedlichen Quellen. Wie kannst Du auch nur entfernt auf den Gedanken kommen, ich wolle nur von Dir wissen, welcher VT-Hirni mit den unterschiedlich aufgenommenen Fotos ein und derselben Knarre nicht klar kommt - also bezüglich der individuellen Unfähigkeit im Umgang mit Licht, Perspektive und Fotomaterial Dein Bruder im Geiste ist?
Es ändert sich hier nichts: Diskussionen mit Dir sind gnadenlose Zeitverschwendungen.


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15.12.2018 um 21:12
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Was hältst du von Chiropraktik?
Was soll das jetzt wieder? Du hast schon damals erfolglos versucht, die sehr gut dokumentierte Argumentation von Zimmermann mit solch dämlichem ad-hominem vom Tisch zu wischen. Und jetzt denkst Du ernsthaft, das würde mich noch interessieren?


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15.12.2018 um 22:22
Zitat von bredulinobredulino schrieb:ich hab doch die Quellen zu den Gegenüberstellungen bei Oswald gegeben
Nein, du hast mich nicht verstanden. Ich möchte von dir Belege, dass zum damaligen Zeitpunkt solche gegenüberstellungen eigentlich anders gelaufen sind und man bei der tippit Geschichte absichtlich adrett gekleidete Männer als zusätzliche VergleichsPersonen gewählt hat.


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16.12.2018 um 06:02
Zitat von SonderlichSonderlich schrieb:Was soll das jetzt wieder? Du hast schon damals erfolglos versucht, die sehr gut dokumentierte Argumentation von Zimmermann mit solch dämlichem ad-hominem vom Tisch zu wischen. Und jetzt denkst Du ernsthaft, das würde mich noch interessieren?
Auf die mangelnde bzw. fragürdige Qualifikation Dr. Zimmermans hinzuweisen ist nicht ad hominem. And "sehr gut dokumentiert"?

Seitenlang Text mit "könnte", dann so ein bescheuerter Vergleich, bei dem die Perspektiven unterschiedlich sind?

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Hier noch weitere"gut dokumentierte Argumente"

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tf10464e47340 zimvzim
Zitat von SonderlichSonderlich schrieb: Mein Erwartung an Dich war, dass Du mir wenigstens ZWEI verschiedene C2766 zeigst - an unterschiedlichen Orten und aus unterschiedlichen Quellen.
Warum auf einmal an unterschiedlichen Orten? Das ist aber jetzt neu...

Unterschiedliche Quellen werden im Link genannt

Es gibt zur Bestellung ja auch zwei Bestellformulare...
Below is Cadigan Exhibit 3-A, a copy of the envelope and order blank that Oswald allegedly used to order the rifle. It is a copy of a copy, in essence, a copy allegedly made from Klein's microfilm copy.
If Cadigan Exhibit 3-A is a copy of the original order blank, then PBS "Frontline" needs to explain where it got its copy of the order blank from. In a 1988 production of a program called, "Who Was Lee Harvey Oswald", the program showed the order blank, but this time the "A" in the "A.Hidell" was in script, not printed.
cad3A
PBS Frontline - Who Was Lee Harvey Oswal


Warum ignorierst du die neuen Enthüllungen zu Permindex und CMC?

Warum gehst du nicht mehr auf die Argumente zur PO Box ein?

Hast du eine Aussage eines Mitarbeiters des Waffengeschäfts, laut der die 36-Inch Carcanos zum Zeitpunkt der Bestellung Oswalds ausgegangen waren?


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