WTC Building 7
13.06.2011 um 18:17wie gesagt, werdet euch erstma untereinander einig.. . *loool*
own schrieb:also. . mein kopf ist die betonwand und die styroporkugel ist die leere phantom ohne triebwerk. . die 800km/h sind in diesem falle die mach1. . . das größenverhältnis dürfte ungefähr stimmen. . also was denkste nun, was mit meinem kopf passieren wird?Das mit der Betonwand ist mir auch schon aufgefallen... :D
own schrieb:einbezogene faktoren: die masse meines kopfes, die masse des styroporbällchen und die geschwindigkeit. . . lassen wir mal die distanz und den strömungswiderstand aussen vor. .Wenn wir ihn weglassen, dann ist er nicht existent - aber was hat das mit meinem Beruf zu tun? Und wieso "angeblich"? :}
du als angeblicher pilot solltest das eigentlich genauer wissen. . . besonders, wenn es um den strömungswiderstand der luft geht. . .
own schrieb:*loool*Am (dummen) Lachen erkennt man den Narren... ;)
woogli schrieb:Die Kollaps Simulation ist das Resultat gesammelter Daten wie technische Daten der Gebäude, der Versuche, Videoaufnahmen, Bilder, Zeugenausagen etc.. All diese Daten, selbst die Software und Hardware die dazu benutzt wurde sind bekannt. Die allseits bekannten Wahrheitumdrehenden neue Untersuchung fordernden müssen nur ihren Arsch in wallung bringen, aber das wollen die ganz offensichtlich nicht!NIST gibt die Parameter ihrer Computermodelle und die statischen Berechnungen für die WTC-Gebäude nicht bekannt. Es gibt keine originalen Blueprints, die öffentlich zugänglich sind. Gage und einige Mitstreiter bekamen lediglich einige Architekturpläne des WTC anonym zugespielt. Eine wissenschaftliche Untersuchung muss allerdings überprüfbar und revidierter sein. Nicht mal die FEMA bekam ausreichende Mittel und Befugnisse für ihre Untersuchung:
Das House of Representatives kam bezüglich der Anstrengungen der FEMA zu einem vernichtenden Urteil: Die Untersuchung habe keine ausreichenden Befugnisse gehabt und sei außerdem zu spät begonnen worden, wichtige Beweismittel seien verloren gegangen, Mitglieder der Untersuchung mussten Verschwiegenheits-Verpflichtungen unterschreiben. Dokumente wie z.B. die Blaupausen der Gebäude wurden ihnen vorenthalten, sie hätten keine ausreichende Mittel gehabt, um zu untersuchen, warum die Gebäude einstürzten.
http://www.hintergrund.de/20080910247/hintergrund/11-september-und-die-folgen/das-grosse-raetsel-des-11-september-2001.html (Archiv-Version vom 03.07.2011)
Danach ist die Ursache für den Einsturz ein "neues Phänomen": die "Thermale Expansion". Sie erzeugt durch die Hitze der Brände eine Ausdehnung von Stahlträgern und hätte damit zum ersten Mal in der Geschichte derartiger Bauwerke zum feuerbedingten Kollaps geführt. Dass Stahl sich bei Hitze ausdehnt, ist allgemein bekannt und wird selbstverständlich bei der Konstruktion von Gebäuden bedacht.Wer so argumentiert, sollte lieber von einer Zuchtbullenshow schreiben, aber nicht von Technik. Obige Behauptung tut mehr als nur weh. Natürlich wird die Temperaturausdehnung mit berücksichtigt, aber über welche Grenzen reden wir? Auch über 800 und mehr Grad?
@cathari schrieb:Oh, eben waren es noch "alle Daten" nun sind es "die Parameter". Hu, du machst einen aber wirre.
NIST gibt die Parameter ihrer Computermodelle und die statischen Berechnungen für die WTC-Gebäude nicht bekannt.
@cathari schrieb:Ach was:
Es gibt keine originalen Blueprints
Groschengrab schrieb:Natürlich wird die Temperaturausdehnung mit berücksichtigt, aber über welche Grenzen reden wir? Auch über 800 und mehr Grad?Der Stahl hat sich auf 800° C oder mehr erwärmt? Wie kommst du darauf? Nicht mal NIST behauptet so etwas.
woogli schrieb:Hu, du machst einen aber wirre.NIST weigert sich alle Daten offen zu legen, sagte ich. Damit ist die Vollständigkeit aller verfügbaren Daten gemeint.
woogli schrieb:Aber weist du, NIST hat die bekannten Daten in die bekannte Software eingegeben und die, oha, bekannte Hardware hat dann alles schön zusammengerechnet. Es wird wohl eher so sein dass eure Truth-Gurus kein Geld für die Soft-/ und Hardware ausgeben wollen um dann nur deppernd feststellen zu müssen dass NIST perfekte Arbeit geleistet hat.Deine Behauptung hält den Fakten nicht stand. Das International Center for 9/11 Studies hat unter Berufung auf den Freedom of Information Act / FOIA eine Freigabe verlangt, ohne Erfolg. Schließlich wurde eine Klage eingereicht, seither (2010) hat das NIST dem Center in regelmäßigen Abständen Fotos und Videos und ein Computermodell zum Einsturz des WTC- Gebäudes 7, zukommen lassen. Das Verhalten von NIST lässt aber erkennen, dass Offenheit und Transparenz nicht groß geschrieben werden. Es muss alles juristisch erstritten werden.
Helfer des Zentrums analysierten auch ein Computermodell zum Einsturz des WTC- Gebäudes 7, das NIST ungern herausgab, um nachzuprüfen, ob die in der NIST-Untersuchung verwendeten Parameter wissenschaftlich haltbarsind (s.dazuhttp://www.youtube.-com/watch?v=WnXeUIaYj3k). David Chandler will ein technisches Gutachten mit einer ausführlichen Analyse der Bilddokumente erstellen und per Video verbreiten.
http://www.luftpost-kl.de/luftpost-archiv/LP_10/LP22210_231110.pdf
cathari schrieb:Der Stahl hat sich auf 800° C oder mehr erwärmt? Wie kommst du darauf? Nicht mal NIST behauptet so etwas.Im Bericht http://wtc.nist.gov/NCSTAR1/PDF/NCSTAR%201A.pdf findest du auf Seite 75 den Hinweis auf Temperaturen bis zu 1000 Grad.
Thermal expansion was particularly signifikant in causing the connection, beam, and girder failures, since the floor bemas had long spans on the north and east sides.Lies bitte selber den Bericht.
@cathari schrieb:Na da haben die doch jetzt alle "Parameter". Viel kann es zwar nicht werden, schon allein wenn man solch derartige Suggestion ablässt:
Helfer des Zentrums analysierten auch ein Computermodell zum Einsturz des WTC- Gebäudes 7, das NIST ungern herausgab, um nachzuprüfen, ob die in der NIST-Untersuchung verwendeten Parameter wissenschaftlich haltbarsind
http://www.luftpost-kl.de/luftpost-archiv/LP_10/LP22210_231110.pdf
Staubwolke und herausgeschleudertes Objekt nach einer Explosion in einem WTC-TurmTrutherlinge kommen natürlich nicht auf die Idee dass eine mehrere 100qm große einstürzende Decke eine enorm starke Kompression entwickelt.
cathari schrieb:David Chandler will ein technisches Gutachten mit einer ausführlichen Analyse der Bilddokumente erstellen und per Video verbreiten.Was Chandler unter einer ausführlichen Analyse versteht ist längst bekannt und wurde mit einem vernichtenden Urteil benotet:
The top "9/11 Truth Physicist" severely underestimates the forces of the actual impacts.
The most important calculation of "9/11 Truth Physics" is invalidated by a fundamental error that would earn a typical freshman physics student a failing grade.
http://www.nmsr.org/nmsr911c.htm
Groschengrab schrieb:(…) findest du auf Seite 75 den Hinweis auf Temperaturen bis zu 1000 Grad.Unter optimaler Sauerstoffzufuhr ist eine Brandtemperatur von 1.000° C denkbar. Die Flammentemperatur sagt jedoch nichts über die Stahltemperatur aus. Je grösser ein Stahlträger dimensioniert ist, umso mehr Zufuhr von Wärmeenergie ist nötig, um den Stahl zu erhitzen.
woogli schrieb:Wenn ich dann auch noch den Namen dieser Niete lese, dann weis ich doch schon jetzt dass nix Gescheites bei rauskommen.:David Chandler hat bereits eine Analyse des Kollaps von WTC 7 durchgeführt und NIST war daraufhin gezwungen ihren Bericht umzuschreiben, schon vergessen? Jetzt lautet die offizielle Version so: Die Nordseite ist für etwa 2 Sekunden in der Geschwindigkeit des freien Falls kollabiert. Ohne Erklärung, wie dieses Phänomen möglich ist. Eber egal, NIST hatte den Kollaps nicht richtig analysiert und muss sich von einer Niete, so wie du ihn nennst, korrigieren lassen. Lol!
@cathari schrieb:NIST hat den Bericht nicht "umgeschrieben" sondern diesbezüglich nur etwas hinzugefügt.
David Chandler hat bereits eine Analyse des Kollaps von WTC 7 durchgeführt und NIST war daraufhin gezwungen ihren Bericht umzuschreiben, schon vergessen?
@cathari schrieb:Natürlich steht im Report beschrieben wie es dazu kam! Den Report nicht lesen aber hauptsache Lügen verbreiten, ja so seid ihr Trutherlinge!
Jetzt lautet die offizielle Version so: Die Nordseite ist für etwa 2 Sekunden in der Geschwindigkeit des freien Falls kollabiert. Ohne Erklärung, wie dieses Phänomen möglich ist.
cathari schrieb:Unter optimaler Sauerstoffzufuhr ist eine Brandtemperatur von 1.000° C denkbar.Schon ein simpler Zimmerbrand punktet mit über 800 Grad. Ganz locker. Der NIST Report zeigt aber sogar höhere Temperaturen, die aber nicht für das 7er ursächlich am Kollaps waren.
cathari schrieb:e grösser ein Stahlträger dimensioniert ist, umso mehr Zufuhr von Wärmeenergie ist nötig, um den Stahl zu erhitzen.Jeden Tag geht die Sonne auf. :D Glaub mir, die Brandlasten in Gebäuden sind enorm und Stahl hat eine sehr geringe spezifische Wärmekapazität, nämlich nur 1/10tel der von Wasser. Mit der Wärmemenge, mit der du 1 kg Wasser um 100 Grad erhitzen kannst, kannst du somit 10 kg Stahl um 100 Grad erhitzen.
own schrieb am 13.06.2011:was spielt denn hier die höhe vom wtc7 für eine rolle?Sie erklärt, warum WTC7 von den herabfallenden Trümmern beschädigt wurde. Die Teile, die das WTC7-Gebäude beschädigten konnten WTC6 gar nicht beschädigen, da WTC6 nicht in deren "Flugbahn" lag. Grund: WTC6 ist lediglich 8 Stockwerke hoch, WTC7 jedoch 47 Stockwerke.
woogli schrieb am 14.06.2011:NIST hat den Bericht nicht "umgeschrieben" sondern diesbezüglich nur etwas hinzugefügt.Im Hinzufügen von neuen "Erkenntnissen" ist NIST anscheinend schnell, wenn sie mal wieder bei ihrer hochwissenschaftlichen Arbeit widerlegt werden.
3 days up not a debunker yet, most of the time they are very quick to react to Truther comments LOLPDF: http://www2.ae911truth.org/downloads/Ryan_Hartford_2.pdf (Archiv-Version vom 03.07.2011)
nevertheless, it has since been determined that the fires burned out in 20 minutes at any given location as they moved from point to pointhttp://readerfeedback.labs.wikimedia.org/wiki/7_World_Trade_Center#Collapse (Archiv-Version vom 22.02.2011)
FiatLuxFan schrieb:Bis 2006 Jahre hatte NIST keinen blassen Schimmer bzw. verschiedene Theorien warum WTC7 einstürzte, doch in ihrem finalen Report 2008 zauberten sie ein Modell aus dem Ärmel und hatten eine neue Erklärung warum Column 87 das ganze Gebäude abrissNatürlich Column 79, so wie ich es danach zwei mal richtig geschrieben habe....
cathari schrieb am 13.06.2011:Einewissenschaftliche Untersuchung muss allerdings überprüfbar und revidierter sein.Wer ordentliche wissenschaftliche Arbeit geleistet hat, hat es ausserdem nicht notwendig wichtige Daten zurückzuhalten.Ausserdem muss man auch eine Sprengtheorie in Betracht ziehen, das hat NIST nicht getan obwohl Hinweise für eine Sprengung vorlagen.
voidol schrieb:Als Hörexperte wird es dir dann ja kein Problem bereiten, die Ursache dieser Knalle zu erkennen:Ich bin beileibe kein Hörexperte, aber ist das überhaupt die gleiche Aufnahme wie die des Interviews?
FiatLuxFan schrieb:Ich bin beileibe kein Hörexperte, aber ist das überhaupt die gleiche Aufnahme wie die des Interviews?Nein. Das ist was anderes.
FiatLuxFan schrieb:Meinst du die Ursache der Knalle wäre der bevorstehende Kollaps selbst oder hörst du garnichts was sich nach Explosionen anhört?Ich möchte wissen, was deiner Ansicht nach die Knalle auf der von mir verlinkten Audioaufnahme verursacht. Wie es sich anhört (TM).
voidol schrieb:Ich möchte wissen, was deiner Ansicht nach die Knalle auf der von mir verlinkten Audioaufnahme verursacht.Im Moment denke ich es waren Sprengladungen, die im Laufe des Tages an einigen tragenden Elementen angebracht wurden, das ist für Profis bestimmt möglich.
FiatLuxFan schrieb:Aber spanne mich nicht lange auf die Folter und sags mir einfachOk. Die Knalle sind Stahlträger eines riesigen Krans, die aus ihren Vernietungen brachen. Nach diesen Knallen stürzte der Kran ein. Man hört es hier ab Sekunde 42: